Suena igual o parecido ?

A válvulas, transistores, de auriculares...
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wynton
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Mensaje por wynton »

El_Gordo_Bizarro escribió:Con respecto al lector , personalmente no conozco diseños extraños o demasiado complicados
Primero,

tú personalmente de diseños de lectores no tienes ni puta idea.

Bien, partiendo de esa base, que tú personalmente sepas o no de diseños de lectores que sean extraños o complicados es irrelevante. No sabrías detectarlos. ¿A que acierto?

Lo digo porque esta cháchara de imitador macarra de Demy me está hinchando la narices.
El_Gordo_Bizarro escribió:La pregunta es : Si los fabricantes de cualquier cosa podrían obtener exactamente los mismos resultados utilizando diseños y componentes baratos , porque se obstinan en utilizar diseños complejos y componentes mas caros ? , va en contra de la lógica empresarial , si poniendo cualquier cosa suena igual y lo pagan lo mismo ? , este argumento por si mismo justifica mi desconfianza hacia la máxima de que todos suenan igual.
El_Gordo_Bizarro escribió:En cambio un amplificador podría o no utilizar materiales exóticos , pero para que complicarse con diseños complejos de fabricar ?, si es mejor hacerlos menos complicados de producir y cobrarlos igual ?.
Sigamos...

Vale, vamos a ahondar en tu estúpida línea de razonamiento de pitufo del montón.

Las diferencias sonoras entre amplificadores existen. Valga como prueba que a ti te lo ha dicho "mucha gente" y "gente muy enterada".

Ahora supongamos que estas diferencias se deben a tus dos factores fetiche:

1- La complejidad del diseño.
2- Los componentes caros.

Pues venga, enteradillo, definelos. Supongo que tú eres de los que abres la tapa del ampli, cuentas cucarachas y resistencias y cuantas más tenga, más calidad. ¿O la complejidad es otra? Es que, de verdad, me gustaría ver como defines complejo para ver cuan simple eres como pitufo.

Tambien apuntarás los códigos de los condensadores para consultar sus precios en "caps-express". Ya sabemos, más caros más diferente el sonido.

¿Y cual es el límite maestro? ¿Es como lo de los cables, que el límite "conduciente" lo pones tú en función de lo que "digan por ahí"? A lo mejor un ampli tan complejo que necesite un edificio para albergar su fuente suena de la muerte. O con condensadores de 100000 K$ cada uno. Si es por eso, yo te los vendo a ese precio a ver si mejoras ese Sansui de mierda.

En este mismo foro, en esta misma sala puse un contraejemplo de "cosas que se dicen por ahí" que contradice la idea diseño caro = más complejo o componentes caros = mejor sonido. Y que demuestra que los pitufos, bizarros o no, no tienen ni puta idea de ingeniería de producto, ni de politicas de costes/precios, ni de relaciones con proveedores ni de economia de escala.

Y lo que es peor, de sonido tampoco.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Bien wynton, muy bien ARGUMENTADO.
wynton escribió:Porque miro en mi ventana del navegador la esquina superior izquierda y no pone hificlass... ¿a que no?
:shock: :shock: Coño pues no, no me había fijado :twisted: :twisted:

A ver El_pitufo_bizarro ¿nos estás queriendo tomar por gilipollas? :?: :?:

Dinos dónde al abrir la tapa de un amplificador se puede ver por ejemplo su MUSICALIDAD. Lo puedes preguntas antes en Hificlass si quieres. ¿Cómo que te banearon? Hay que ser gilipollas macho con lo que podrías aprender allí y luego venir a relatarlo aquí, porque es eso a lo que te dedicas en general ¿no? al copy-paste transoceánico.

Pues deja de soltarnos charlas noveladas que con un Dumy suelto por los foros ya tenemos de sobra....

Si te gusta el SANSUI porque es doradito tiene los potes gordos y pulidos y laterales de madera pues cojonudo... que lo disfutes, pero afirmar que por eso que se ve no puede sonar igual que un berrincher es una chorrada monumental.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Hola. Voy a exponer un poco mi opinión sobre el asunto.

Tengo muy claro que todo radica en la educación. Donde desde muy pequeñitos "nos enseñan" que existe una relación entre la calidad y el precio de lo que consumimos. Más caro mejor.
Estas diferencias en calidades es notoria en muchos productos, en alimentación (por poner un ejemplo), donde las denominaciones de origen se hacen pagar. Y en la mayoría de los casos estos productos "más caros" dan una alegría a nuestro paladar. Y no me refiero solo al vino (donde hay también bastante sugestión), me refiero también a las naranjas, nueces, chirimollas, melones :D , quesos, jamones etc...

En el mundo hi-fi el asunto es bastante diferente, no existe una difencia de calidades... o está bien diseñado, o no, no hay otra. Si está bien diseñado, pues va a medir plano de 20 a 20.000 Hz seguro, sea de la denominación que sea. Lo que pasa es que siempre hay más de 4 que creen tener un "paladar" exquisito, capaz de distinguir entre un ampli que suena plano de 20 a 20.000 Hz de otro que también suena plano de 20 a 20.000Hz. Y distinguir entre sonido francés y americano. Pobres ingenuos... Desde hace bastantes años, gracias al transistor, es muy fácil conseguir esa respuesta plana. Esta cuestión ya está resuelta. Lo que es realmente difícil conseguir, es curarse del pitufismo, o como bien dice Wyn del agilipollamiento crónico.

Bizarro esto también lo puedes aplicar a condensadores, resistencias etc... Donde el fin electrónico es conseguir una medida, Si mides un condensador cutre de 4,7 mf lo más probable es que al medirlo sea ese su valor, al igual que si mides un Auricap de 4,7 mf también te mida 4,7 mf. O crees que el aparato medidor te dirá con voz ROBÓTICA---- HOSTRAS UN AURICAP, QUE GUAI, HACÍA TIEMPO QUE NO ME ENCHUFABAN UNO DE ESTOS, QUE GUSTIRRININ, CUANTOS MATICES, DESCONECTAME O ME CORR...---- Lo captas Bizarro, si es como una clase de Barrio Sesamo. El fin de un ampli es conseguir frecuencias planas de 20 a 20.000 Hz. Si lo mides y el resultado es ese pues ya está. Si tu notas diferencias entre dos amplis planos, pues tienes un grave problema, y no auditivo sino mental.

Saludos.
Melomano.
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Melomano escribió: O crees que el aparato medidor te dirá con voz ROBÓTICA---- HOSTRAS UN AURICAP, QUE GUAI, HACÍA TIEMPO QUE NO ME ENCHUFABAN UNO DE ESTOS, QUE GUSTIRRININ, CUANTOS MATICES, DESCONECTAME O ME CORR...----
:idea: se podría mejorar la voz robótica y usar uno de esos dobladores de las pelis porno...? Digo, para que sea mas "cálido" el sonido de ese cap :P :lol:
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Isaac12
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Mensaje por Isaac12 »

¿Que haréis de vuestra vida el día que se acaben los Bizarros, los Demys y Hificlass? Qué depresión.....

Solo quedará el fútbol.........y la F1. :roll:
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wynton
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Mensaje por wynton »

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=3203

Esto es un ejemplo de ingeniería compleja, y no hacerse "pajas mentales" imaginando que la ingeniería se hace a presupuesto ilimitado.

Complejo es incluir muchas prestaciones de buena calidad A COSTE ÓPTIMO. A alto coste lo hace CUALQUIERA. Eso es la ingenieria.

Ingeniería compleja es saber sacarle el óptimo a un chip DSP para dar el máximo de prestaciones sin tener que poner dos.

Ingeniería compleja es disponer de una buena política de relación con suministradores para obtener los "bizarros componentes caros" a precios más baratos que la competencia.

Ingeniería compleja es hacer un diseño de etapas óptimo en eficiencia/coste. Y no óptimo en ineficiencia/coste al estilo de los ladrillos clase A pitufos. Y por eso poder meter 7 canales y no solo dos.

Ingeniería compleja es que tu competencia reconozca que no te pillaría por más que se esforzara:

"Es interesante destacar que tras la presentacion que hice del VSX-1016TXV en el Freescale Technology Forum en junio, dos diseñadores de una empresa de audio/video high-end se acercaron a la tribuna y expresaron su escepticismo acerca de que Pioneer hubiera combinado los componentes y prestaciones de este amplificador a tan bajo coste. Uno de ellos fue más allá y mencionó que su compañia emplea en gran medida los mismos componentes, y sin embargo sus precios finales son bastante más altos."

No tiene nada que ver con el precio de las cosas. Ni con lo que se compra cada uno, que dependerá de su gusto. Ni con la estética del momento. Ni con que haya amplificadores que suenen diferente.

Tiene que ver con saber razonar que es un buen producto, que es un trabajo bien hecho, más allá del rollo vergonzoso pitufil del "quiero hacer creer que sé y solo me engaño a mi mismo".

Bizarro: estás memeces tuyas te las guardas para el foro de Bortolocco, que es donde corresponden.
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El Gordo Bizarro
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Mensaje por El Gordo Bizarro »

Lo digo porque esta cháchara de imitador macarra de Demy me está hinchando la narices.
A vos siempre se te esta hinchando algo.
Y no sabes como me rompe la paciencia tus argumentaciones , todas calcadas , todas mas propias de un maleducado prepotente funcional y alcahuete que de una persona con criterio propio.

Wynton , no tengo el gusto de conocerte (gracias a Dios) , pero das el perfil de típico nerd de foro , te la das de machote atrás de un monitor pero se deduce por tu manera de expresarte que sos un afeminado hijo de una gran puta , pero ojo te lo digo con cariño.

Te aconsejo que trates de intervenir lo menos posible en este foro , hay muchos donde tu histeria de marica resentido sera mejor tolerada , no me debes nada por el consejo.

Un besito.


"Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros."
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wynton
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Mensaje por wynton »

El_Gordo_Bizarro escribió:Te aconsejo que trates de intervenir lo menos posible en este foro , hay muchos donde tu histeria de marica resentido sera mejor tolerada , no me debes nada por el consejo.
La típicas referencias sexuales de alguien que no tiene nada que decir, que detras de tanta palabrería sobre "diseño complejo", "sonido diferente", "componentes caros" y demas chorradas no tiene nada.

Cero argumentos, cero conocimiento. Un Demy más.

Como dije, tu sitio está en otros foros. Aquí tus idioteces sobran.
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Boltzmann
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Mensaje por Boltzmann »

El_Gordo_Bizarro escribió:No creo , aceptar mi propia ineptitud para diferenciar entre dos amplificadores tampoco me llevaría a sentenciar que "todos" suenan igual ,
Pero sí debería servir para que te dejaras de tanta gilipollez con los Marantz...
El_Gordo_Bizarro escribió:pero , cabe la posibilidad que en una prueba pudiera diferenciar cuando suena uno u otro , pero no de cual se trata , esto ya es hilar demasiado fino.
No te enteras: las pruebas consisten sólo en eso. Se trata de probar que puedes distinguir uno de otro. Nada más. Nadie te pide que identifiques al Marantz... basta con que al que llames "A" (o "B") lo identifiques por "A" en toda la serie. A nadie le importará si el "A" era el Marantz o el Behringer. Si hay significancia estadística en tus aciertos identificando siempre al mismo con la misma etiqueta, habrás probado que los distingues.
El_Gordo_Bizarro escribió:Cambien la metodología , pueden detectar cuando se cambia de amplificador sin tener que decir cual es cual ? si es así existen diferencias ,
¿Cambiar qué? Puedes hacer una prueba en la que llamas "A", por ejemplo, al amplificador de la primera muestra que escuchas. Si tu crees que en la siguiente muestra se ha producido un cambio real de amplificador y el anterior lo identificaste como "A", pues dices que ahora se ha puesto el "B". ¿Que crees que es el mismo?, pues repites respuesta. Complicado, ¿eh?

¿Qué crees que hay que cambiar en la metodología? ¿Has pensado bien en la tontería que has dicho?
El_Gordo_Bizarro escribió:se entiende ? , o sean conmutar aleatoriamente entre uno y otro o no , esto seria una prueba valedera para mi modo de ver.
¿Entiendes tú?

Un saludo.
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Alf
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Mensaje por Alf »

Gordo, por lo pronto te quedas una semana en la puta calle.

Alf
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juanma666
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Mensaje por juanma666 »

Gordo!!!
Sos el hijo de la nada, sos el hijo que se vá!

Macho, ni puñetera idea de lo que quieres inculcar. :mrgreen:

Confundes bonito (tu gusto) con calidad, prestaciones o tecnología, y por esa regla de tres, mientras más doraditos y lucecitas tenga un componente... será mejor, sonará mejor y tendrá más tecnología, según tu, claro!!!


Y déjalo ya!, en éstos temas no tienes nada que hacer con Wynton, es otro consejo y no te cobraré nada, esta vez! :twisted:

Otro besito.

Un abrazo. :wink:

Juanma.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

El_Gordo_Bizarro escribió:se deduce por tu manera de expresarte que sos un afeminado hijo de una gran puta.
Desde luego deduciendo eres casi tan bueno como argumentando tus gilipolleces.

¿Le has copiado la frase al loco del orto roto o se os ocurrió solito?
El_Gordo_Bizarro escribió:Te aconsejo que trates de intervenir lo menos posible en este foro
Enterate don nadie que tu no eres quien para aconsejar a otra persona que no intervenga en nuestro foro.
Pero desde luego a Wynton muchísimo menos.

En cambio Alf o yo si tenemos la potestad de decidir que tu dejes de intervenir, al menos una temporadita.
Fijate que cosas...
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Mensaje por avf111 »

juanma666 escribió:Gordo!!!
Sos el hijo de la nada, sos el hijo que se vá!
.
:lol: :lol: que cachondo :wink:

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Sonus Father
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Mensaje por Sonus Father »

Bueno, pues viendo el tono general y la poca educación de foristas y moderador: por favor, señor moderador, se me han quitado las ganas de leerles/escribir en su página; puede darme de baja cuando desee.
Saludos.

OK.

Tus deseos son órdenes.

Alf
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Mensaje por juanma666 »

Y conste, que me jode que el Gordo nos deje por una temporadita; me cae bien éste pibe! :(

Pero más me jodería aún que fuese a cascarlo allí en Aborttonubis, como si los malos se cebaran con él. :evil:

Gordo!!!, cagontómismulas!, tienes que reconocer que ésta vez te pasaste con Wyn. :roll:

Un abrazo, y vuelve por Navidad (como el lobo). :wink:

Fdo: Señora de Feroz. :lol:
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Kir
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Mensaje por Kir »

Estamos un poquito maricones, ¿no? :|

¿Se nos estará pegando de otros foros?
Kir

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Mensaje por juanma666 »

Kir escribió:Estamos un poquito maricones, ¿no? :|

¿Se nos estará pegando de otros foros?
Hombreeeeee... dicen que con los años uno se ablanda un poquino ¿no? :?

Además también dicen que es lo mismo que cagar duro, pero pa dentro! :mrgreen:

Un abrazo y un resfregón, ¡celosillo! :wink:

Juanma.
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Mensaje por wynton »

juanma666 escribió:Gordo!!!, cagontómismulas!, tienes que reconocer que ésta vez te pasaste con Wyn. :roll:
No, si el Bizarro no se ha pasado en nada. Una simple pataleta con su toque homofóbico habitual. SI realmente tuviera algo que decir no patalearía.

Hace gracia el Gordo, Vale la hace... pues a la sección de humor que para eso está. No hay motivo para pasarle por enesima vez otra de sus memeces sin decirle que es un gilipollas. Porque un tío que dice esto:

" Con respecto al lector , personalmente no conozco diseños extraños o demasiado complicados..."

O esto:

"...la pregunta fundacional , por que se obstinan en fabricar amplificadores mas complejos , con mejores componentes y una linea de ensamblaje mucho mas complicada si al fin de cuentas ellos "saben" que todos suenan igual ?"

Tiene que ser idiota. Gracioso, pero idiota.

¿En que se diferencia lo que ha escrito aquí de cualquier aburrida parida de Demy sobre sus monitores o su ampli, sea lo que sea lo que tenga ahora?

Ya hay foros de audio suficientes donde un gilipollas integral puede escribir páginas y paginas de paridas sin sentido. Este, para variar no es así.

No merece la pena banear por insultar. Ahora bien, cada chorrada bizarresca tendrá cumplida y merecida respuesta.
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wmaldito
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Mensaje por wmaldito »

Pues yo con el tema de los condensadores me he llevado una sorpresa. Tengo un reproductor de CD que me está dando problemas, no lee los discos en frío, cuando se calienta ya no hay problema (muy sibarita él).
El caso es que siguiendo las recomendaciones que me dieron en otro foro desoldé y medí algunos condensadores originales con un medidor curioso que no solo medía la capacidad, sino que ademas medía el factor de calidad, no tengo muy claro lo que significa, pero creo que es algo parecido a la resistencia interna del condensador en relación a la capacidad del mismo. El caso es que los condensadores originales tenian un factor Q mucho más elevados que los nuevos que me llevé para reemplazarlos, manteniendo una capacidad parecida, esto me lleva a pensar que no es tan descabellada la posibilidad de que dos condensadores distintos "suenen" distintos pues no solo tenemos el factor capacidad, pasa igual que con las bobinas, una bobina con sección de 0,5mm y 1mH no tiene las mismas características electricas que otra del 1mH y 1,4mm de sección, esta última tiene una resistencia interna menor.

Otro tema en el que no entro porque no lo he probado (y ademas me estoy dando cuenta que yo particularmente tengo los oídos de madera) es si estas diferencias son audibles o no.
Saludos.
Raúl.

La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
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juanma666
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Mensaje por juanma666 »

wynton escribió:
Tiene que ser idiota. Gracioso, pero idiota.
Bueno, vale... Wyn, ni pa ti, ni pa mi.

Lo dejamos en; tonto cariñoso, como lo llaman en el pueblo de al lado... ¿hace? :roll:

Un abrazo. :wink:

Juanma.
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