a votar

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
Responder
Avatar de Usuario
luegotelodigo
Mensajes: 584
Registrado: Dom 21 Nov 2004 , 13:28
Ubicación: Graná

Mensaje por luegotelodigo »

Luismax escribió:Quinientos mil votos de un partido de ambito nacional traducidos en escaños son muchos escaños... suficientes para no ganar ni de coña. Hay que mantenerlos.
Ya, seguro que no hay 500.000 moderados indecisos.

Yo no sé por qué cojones les ha dado por radicalizarse a ambos pero por si acaso voy a buscar papeletas de la UCD.
audiofilo
Mensajes: 47
Registrado: Jue 31 Ene 2008 , 18:07

Mensaje por audiofilo »

Luismax escribió:Buenas...... :twisted: :twisted:

A mi me gustaría que los dos partidos perdieran las elecciones, o mejor que todos los partidos perdieran las elecciones.

Un 100% de abstención o un 100% de asistencia con un 100% de votos en blanco sería un resultado justo.

Así que si he de ser coherente y consecuente con lo que pienso y opino lo que debería hacer es votar en blanco o quedarme en casita tocandome los cojones....
Me niego a pensar que todos los políticos sean iguales y decepcionantes, que la democracia es un mal necesario, ¿Peco de idealismo?, pero si perdemos los sueños ¿que nos queda?.

No, no es lo mismo votar una cosa que votar otra, o que no votar. las decisiones tomadas por los gobiernos no son indiferentes para la transformación social: pueden acelerarla o pueden estancarla, influyen sobre nuestra vida haciendonos que tengamos mas o menos derechos. El balance de esta última legislatura ha sido positivo aunque haya habido fallos graves. Hay que votar para que las cosas puedan seguir cambiando.
No es que esté contra el PP estoy es contra de la dirección actual que tiene secuestrado a su militancia y electorado. Deseo que pierdan para se vean obligados a renovar cargos. Deseo una derecha mas tolerante, culta, con talante democrático, laica, respetuosa, más europea al fin y al cabo.
Quiero que el PSOE gane para que pueda seguir profundizando en reformas:
Desearía que: se lograse garantizar una vivienda en alquiler acorde a los ingresos. Derecho a voto de los inmigrantes residentes. una Ley contra la xenofobia. Se aumente la democracia, nuevas formas de participación. Se desarrollen nuevas formas de protección social (mejoras sanitarias, de educación, acceso vivienda, prestaciones por dependencia). Estado y escuela laicos. Una politica fiscal tendente a desarrollar un estado de bienestar: mayores presataciones sociales, salarios mas igualitarios (podríamos aprender de los módelos de socialdemocracia de los paises nórdicos).
Esto no está entre los intereses de PP.

¿Que balance se puede hacer del PP en la oposición:
-Mentiras sobre el 11-M
-Acusaciones de plegarse el Gobierno a los deseos de ETA
-España se rompe, Navarra se vende.
-Plegarse a las pretensiones de la Iglesia de imponer su modelo de moral y de familia.
Han montado un circo durante cuatro años con el fin de encubrir sus errores: 11M, Irak.... Para su supervivencia han necesitado la confrontación con el gobierno y movilizado a sus electores para evitar pensar sobre las causas de su derrota electoral. Han actuado como fuerza antisistema más que como un partido en la oposición. Han tratado de obstruir el funcionamiento de las cámaras con más de 68.000 preguntas monotema al gobierno.

No se trata de votar en función de nuestros intereses, o de si se ha acertado o no siempre en la implantación de determinadas políticas, o contabilizar errores cometidos (son inevitables) sino hacerlo en función de ideas y valores.
¿Cuales son los valores de PP?:
1.-Patria y patriotismo. (frente a ciudadanos en vez de patriotas. España plural en vez de unitaria)
2.-Con el terrorismo no se negocia. (Todos lo han intentado y lo seguiran haciendo. La sola acción policial ha resultado ineficaz)
3.-Familia estricta y heterosexual. (frente a admitir nuevas formas de familia en vez de la exclusividad de la tradicional)
4.-Bajar impuestos frente a mejora en prestaciones sociales (Estado bajo mínimos, lo privado es mejor).
5.-Orden y Rechazo a la inmigración. (frente a responsabilidad personal, y desarrollo de los derechos políticos de los inmigrantes). etc. etc...
Bueno con esto dejo mi punto de vista que daba la sensación que pareciese un troll.
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7086
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Mensaje por Luismax »

luegotelodigo escribió:los fascistas son los engominados del polo Lacoste, eso me lo aprendí en la ikastola.
En las ikastolas no tienen ni puta idea, hay que haber estudiado en una buena madrasa.
luegotelodigo escribió:por si acaso voy a buscar papeletas de la UCD.
Tu te has perdido algún episodio de España 30 años de democracia. :twisted:
Lo que fuera UCD está repartido en trocitos entre PP y PSOE.

Yo creo que no se trata de que se esté produciendo una radicalización hacia los extremos, se trata de que no hay extremos. Si los extremos estuvieran ocupados por partidos con un mínimo de influencia los "grandes" lucharían por ocupar el centro.
Última edición por Luismax el Lun 25 Feb 2008 , 13:08, editado 2 veces en total.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7086
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Mensaje por Luismax »

audiofilo escribió: Me niego a pensar que todos los políticos sean iguales y decepcionantes, que la democracia es un mal necesario, ¿Peco de idealismo?, pero si perdemos los sueños ¿que nos queda?.
Nos queda estar despiertos.

De todas formas te puedes negar, claro que si, eso también queda la libertad de expresión.
audiofilo escribió:Bueno con esto dejo mi punto de vista que daba la sensación que pareciese un troll.
He leído por encima tu mensaje y sólo puedo esperar que Boltz haya follado como una loca este fin de semana y tenga hoy un buen día. Suerte. :twisted: :twisted: :twisted:
Última edición por Luismax el Lun 25 Feb 2008 , 13:23, editado 2 veces en total.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
avf111
Mensajes: 2344
Registrado: Mar 16 Mar 2004 , 7:56
Ubicación: Vallekas

Mensaje por avf111 »

Alf escribió:Bueno, aprovechando que está aquí Manolo (aunque no con la asiduidad que debiera) paso a hacerle unas preguntas:

Manolo ¿qué te parece que la tve sea instrumento al servicio del partido en el poder?

Alf

Meto baza, la TVE hoy manipula una minucia comparado con la época de Aznar, pero además se ha llevado al Congreso a una Comisión de Control de RTVE, aprobado con una Ley de Reforma

Pero si realmente quieres ver manipulación de alta escala sólo tienes que poner Telemadrid, el fango más asqueroso de toda la democracia con la ESPE manipulando los pobres contenedores neuronales de los jubilados, buen sistema para ella, ahí están los resultados, y ahí están las tapaderas como la privatización de la sanidad y el caso del crucificado Dr.Montes, que sigue siendo quemado en la hoguera a pesar de decisión judicial firme, hay! Si esto fuera EEUU el doctor sería más rico que el Bill Gates (ganando pleitos) lástima, para él, que aquí no hay justicia sino pantomima

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7086
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Mensaje por Luismax »

avf111 escribió:Pero si realmente quieres ver manipulación de alta escala sólo tienes que poner Telemadrid, el fango más asqueroso de toda la democracia con la ESPE manipulando
PUAJ :!: :!: COÑO ANGEL NO SEAS CERDO :evil: :evil: :evil: no saques ese tema justo A LA HORA DEL APERITIVO, QUE ASCO.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Boltzmann
Admin
Mensajes: 1674
Registrado: Jue 31 Ago 2006 , 13:49
Ubicación: Madrid

Mensaje por Boltzmann »

Enrike escribió:Ya lo había captado, Boltzmann. Pero como te dije, es la ÚNICA vez que te he visto un pequeño desliz semántico :wink: Tenía que aprovechar la ocasión (con todo el cariño del mundo, por supuesto)
No sé de qué gazapo me hablas, Enrike. Lo que está escrito es exactamente lo quise decir. Ya me contarás...

Un saludo.
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7086
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Mensaje por Luismax »

Venga va esto se lo dedico a los PPeros moderados

http://www.youtube.com/watch?v=EWu4ugbF ... hp?t=54577

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
avf111
Mensajes: 2344
Registrado: Mar 16 Mar 2004 , 7:56
Ubicación: Vallekas

Mensaje por avf111 »

Luismax escribió: Esto es: que va a pasar en PP y PSOE y que va a pasar con ZP y Rajahoy si pierden las elecciones. :?: :?: :?:
.
Pase lo que pase no nos aburriremos, seguro

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Avatar de Usuario
avf111
Mensajes: 2344
Registrado: Mar 16 Mar 2004 , 7:56
Ubicación: Vallekas

Mensaje por avf111 »

marcelo escribió:

En 4 años, ha conseguido Ud.:

-frenar el crecimiento del empleo
-aumentar en más de un 100% la tasa de inflación en escasos 4 años
-aumentar el paro relativo
-radicalizar la sociedad en todos los aspectos
-aumentar la financiación de ETA
-reducir el poder adquisitivo de los asalariados
-frenar el plan hidrológico nacional, cambiandolo por uno mas ineficaz, que no ha llevado a cabo
-aumentar la tasa de inmigración descontrolada
-aumentar el desequilibrio de la balanza comercial de pagos al exterior a cifras récord
-aumentar la deuda externa a 1,45 veces el PIB (la mayor del mundo industrializado)
-convertir a España en uno de los países mas frágiles y vulnerables ante una situación de crisis
-desaceleración en los sectores productivos, con aceleración del gasto público...
Rebatidos uno por uno todos los puntos...y más
http://www.psoe.es/download.do?id=114783

¿a quién creemos?

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Manuel Nolla
Mensajes: 84
Registrado: Sab 16 Abr 2005 , 10:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por Manuel Nolla »

JODER!, como los hilos corren tanto yo siempre voy retrasado.
¡Socorro Kir, modérame a mí, que quiero opinar sobre todo!.

Por lo que voy viendo, me gusta más Boltzmann argumentando que zurrando a la gente. Por ejemplo, estoy de acuerdo con su
contestación a Rubycon, y digo más. Podemos modificar nuestras normas y nuestra sociedad, pero por favor, que quede algo que podamos llamar democracia. Por mucho que no votemos, no evitaremos que alguien lo haga y elija por nosotros. Las estadísticas suelen decir que la abstención es mayoritariamente de izquierdas (será porque los de izquierdas se encantan y desencantan con facilidad?). Incluso se hacen diferentes pronósticos en función de que la abstención sea mayor o menor.


No es ningún insulto decir que dentro del PP esté la extrema derecha. Es obvio que no hay un partido con representación política a la derecha del PP. En eso se benefician del voto útil, más que el PSOE. Y claro que el sistema electoral impulsa al bipartidismo (y a la creación de partidos nacionalistas). Votar a Izquierda Unida en decenas de provincias donde es imposible que saquen diputado es un acto de rebeldía o similar, que poco a poco va desapareciendo ante la utilidad de tu voto.

Esto me lleva a cabrearme con la pretensión (que busca fortalecer aún más esa tendencia) de que “tiene que gobernar el partido más votado” ¿También si hay cuatro partidos de derecha que tienen cada uno el 15% (60%) y gana uno de izquierda con el 30%. Esto no es una carrera deportiva, sino una forma, imperfecta, de trasladar al poder la opinión de la gente. De TODOS, cada uno en su proporcionalidad, y es el legítimo que ese 60% de votos de derecha se pongan de acuerdo en gobernar.
de paso
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

avf111 escribió:[
Meto baza, la TVE hoy manipula una minucia comparado con la época de Aznar, pero además se ha llevado al Congreso a una Comisión de Control de RTVE, aprobado con una Ley de Reforma

Avf
Me equivoqué en la pregunta, debí preguntar por "tv públicas" y no sólo por tve.

avf, ¿antes de telemadrid no se votaba al PP? ¿qué te crees que pasa co la tv de Andalucía?.

Ahora, no me cabe duda de que te parecerá bien que el pesor, cuando pudo, regaló licencias de tv a los amiguetes. Y así tenemos el reparto AV que tenemos.

Saludos

Alf
Manuel Nolla
Mensajes: 84
Registrado: Sab 16 Abr 2005 , 10:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por Manuel Nolla »

El correo de Avf me recuerda que quedan temas para "las barbas de Marcelo"
LA ECONOMÍA
No se que díria el PP si las elecciones se adelantan tres meses, o no se produce la crisis del petroleo (os acordais a la ministra de Asuntos Exteriores pronosticando que con la guerra de Irak bajaría?), junto con otras materias primas y el sistema hipotecario americano.
Respecto a la crisis de empleo provocada por la caída inmobiliaria BIENVENIDA SEA. Ya era hora de destinar esos recursos a la inversión productiva e I+D. Antes tenía que haber intervenido el gobierno para penalizar esas maniobras especulativas (gente comprando decenas de pisos que ni ponen en alquiler).

Lo que yo no sabía es que la derecha (más convencida de la libertad de mercado) acuse al gobierno de que suban los precios (que yo sepa los ponen los empresarios y los comerciantes) o de que bajen los salarios (que yo sepa los ponen los empresarios salvo que tengan que pactarlos con los trabajadores en Convenio). Ahora, eso sí, cada vez que el gobierno quiere intervenir (demasiado poco) le acusan de intervencionista bolchevique.

Bueno, como Solves ya le dió lo suyo al fichaje estrella Pizarro, me ahorro tener que extenderme en lo que tampoco entiendo mucho.
Sólo hablaré de lo que opino de los impuestos.
Faltan referencias a que los países más desarrollados (y mejor desarrollados) son en su mayoría los que más impuestos tienen.

El pesoe está en una posición incómoda por culpa de acercarse a las políticas de reducción de impuestos. Aún así, como la derecha es más drástica, Solves puede acusar a Pizarro.

Es un espejismo y una falacia el que quitando los impuestos hay más crecimiento. Si lo que se quitan son los impuestos a las fortunas y las empresas, eso puede llevar a una espiral que termina en paraísos fiscales, que son muy rentables pero en perjuicio de los demás. Eso se llama dumpiung. Se pùede estar ya produciendo entre Comunidades españolas

Claro, cuando se intentan cuadrar las cifras se hace el ridículo, como Pizarro. OSEA, que para compensar 30 mil millones de euros: suprimir el ministerio de la vivienda (sólo los funcionarios, porque las políticas de vivienda se hacen solas); ahorrarse la cara reforma de un piso y no pagar a terroristas.
Las dos primeras cosas, chocolate del loro, pero es que la última, ni siquiera eso, porque los sueldos de los concejales los pagan los ayuntamientos, y cuestan igual si son del PP o de proetarras. ¡¡Que verguenza de economista!!.
de paso
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Manuel Nolla escribió:. OSEA, que para compensar 30 mil millones de euros: suprimir el ministerio de la vivienda (sólo los funcionarios, porque las políticas de vivienda se hacen solas); ahorrarse la cara reforma de un piso y no pagar a terroristas.
!!.
Si, 250.000 € no cuadran las cuentas. Es lo que debe pensar el sujeto que hace algo así. Y es que me pongo en el pellejo de la Sra. del Ministro en plan "nueva rica": "voy a entrar en el Corte Inglés y me voy a llevar todo lo que hasta ahora no pude". ¿Como era aquello? "El código del buen gobierno", 100 años de honradez..., y ni uno mas.

Pero vamos, que es una conducta que no es nueva en las filas socialistas, ¿verdad?

Saludos

Alf
Avatar de Usuario
Boltzmann
Admin
Mensajes: 1674
Registrado: Jue 31 Ago 2006 , 13:49
Ubicación: Madrid

Mensaje por Boltzmann »

Boltzmann escribió:
Enrike escribió:Ya lo había captado, Boltzmann. Pero como te dije, es la ÚNICA vez que te he visto un pequeño desliz semántico :wink: Tenía que aprovechar la ocasión (con todo el cariño del mundo, por supuesto)
No sé de qué gazapo me hablas, Enrike. Lo que está escrito es exactamente lo quise decir. Ya me contarás...
Pues parece que al final me quedaré sin saber a qué desliz semántico te refieres... ¿alguien tiene idea de a qué se refiere?
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4484
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Enrike »

Boltzmann escribió:Pues parece que al final me quedaré sin saber a qué desliz semántico te refieres... ¿alguien tiene idea de a qué se refiere?
Hola Boltmann.

Como ya te dije, me refería a la palabra contratar, pues dudo que lo hayan contratado. Convencido si, pero contratado........ Está claro que, como dices, en la exageración está el mensaje; eso me parece que todos lo pillamos.

Yo, como muchos de por aqui, admiramos tus aportaciones, siempre tan científicas, objetivas, lógicas, etc. etc., y tu me disculparás, pero al usar la parabra contratar no pude resistir la tentación de corregirte :twisted: Te lo dije de buen rollo, con guiño incluido :wink:

Es que, como también te he dicho antes, me parece que es la única vez que podré hacerlo :twisted:

Si lees entre lineas, verás que esta última frase es un elogio :wink:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Manuel Nolla
Mensajes: 84
Registrado: Sab 16 Abr 2005 , 10:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por Manuel Nolla »

Por lo que leo, debo aclarar algo.
Ni contratado ni convencido.
Yo no tengo nada que ver con el PSOE, si te fijaste en la última linea de mi primer correo digo algo como que "el soso de Zapatero no le dirá esto".
Mi correo tenía la forma de una intervención suya porque me jode que no se sepa defender de unas acusaciones que me parecen una verguenza. Y que eso podía facilitar la maniobra de ocultación tras la moderación de unos dirigentes de oposición que en cuatro años, en mi opinión, se han descalificado para dirigir un país.
No es solamente lo que dijeron en la Comisión Parlamentaria. Es que toda la teoría de la conspiración con la que nos han estado dando la matraca durante la legislatura, tiene el mismo objetivo de acusar al PSOE del atentado. ¿Quien puede montar una conspiración tan compleja, que necesita coordinar a policías, guardias civiles y servicios secretos sin que se entere el PP?. La participación de ETA en la conspiración se entiende por la colaboración de su amigo Z-ETA-P (y enemigo de las victimas), y por eso se está entregando con armas y bagajes.
Lo que digo es una simplificación, pero quedaros con el fondo de la cosa.
Si el PP saca más votos que en las anteriores elecciones significará que estos métodos funcionan, que es el camino para la oposición y habremos encanallado la vida democrática de este país por decenios.
de paso
Avatar de Usuario
Boltzmann
Admin
Mensajes: 1674
Registrado: Jue 31 Ago 2006 , 13:49
Ubicación: Madrid

Mensaje por Boltzmann »

Enrike escribió:Como ya te dije, me refería a la palabra contratar, pues dudo que lo hayan contratado. Convencido si, pero contratado........ Está claro que, como dices, en la exageración está el mensaje; eso me parece que todos lo pillamos.
Pero es que será cierto o no, Enrike, pero ni es un gazapo, ni un "desliz semántico". Quise decir "contratar" y no convencer; no hay error en el significado del mensaje. Ni más ni menos. No importa que en realidad sólo esté afiliado al partido; no hay desliz.
Enrike escribió:pero al usar la parabra contratar no pude resistir la tentación de corregirte :twisted:
¿Sabes con certeza que no han contratado este servicio?

Un saludo.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Manuel Nolla escribió:No es solamente lo que dijeron en la Comisión Parlamentaria. Es que toda la teoría de la conspiración con la que nos han estado dando la matraca durante la legislatura, tiene el mismo objetivo de acusar al PSOE del atentado. ¿Quien puede montar una conspiración tan compleja, que necesita coordinar a policías, guardias civiles y servicios secretos sin que se entere el PP?. La participación de ETA en la conspiración se entiende por la colaboración de su amigo Z-ETA-P (y enemigo de las victimas), y por eso se está entregando con armas y bagajes.
Lo que digo es una simplificación, pero quedaros con el fondo de la cosa.
Si el PP saca más votos que en las anteriores elecciones significará que estos métodos funcionan, que es el camino para la oposición y habremos encanallado la vida democrática de este país por decenios.
Manda cojones :shock: .

Si, efectivamente, con esa argumentación tan primaria se puede llevar al huerto aquí al personal. Porque aquí hay una especie de Alzheimer histórico-político que impide ver mas atrás de una legislatura. Ya nadie se acuerda del pesoe en la oposición al PP de Aznar. En ese tiempo no había crispación, noooooooooo, en esa época todos iban juntitos de la mano como hermanos. VENGA YAAAAAAAA, o ya no nos acordamos de la época del Prestige o del engaño de la guerra de Irak.

Fue precisamente de esa época, de la que los pperos aprendieron a ejercer la oposición estilo "acoso y derribo". De hecho iniciaron la legislatura con la movida del incendio de Guadalajara. Ejemplo clarísimo de continuidad respecto a lo del Prestige.

Hoy, hay un petrolero vertiendo petróleo en la bahía de Algeciras y no veo por ningún sitio campañas de los de nunca mais, ni de los ecologístas, ni del pp contra el pesoe.

Manolo, de toda la trama del GAL ¿qué es lo que quedó demostrado?, pues que había pruebas de la implicación de la cúpula del ministerio del interior en el secuestro de Segundo Marey. NADA MAS. Del resto de atentados y asesinatos nunca hubo prueba alguna. ¿Qué se deduce de esto? ......Se pueden cometer las mayores atrocidades, pero no lo dejes por escrito.

Es triste, pero en malas maneras, el PP, va por detrás del pesoe. Yo apostaría que en la próxima legislatura ppera, lo primero que hacen es regalar licencias de tv a los amiguetes (si es que se puede) y poner en cargos de relevancia policial a gente con carnet.

Saludos

Alf
Manuel Nolla
Mensajes: 84
Registrado: Sab 16 Abr 2005 , 10:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por Manuel Nolla »

Alf.
De acuerdo con lo del Gal.
De acuerdo con que antes también había campañas de desprestígio.
Puedes tener razón en lo que dices, pero yo también la tengo en lo que digo. Y una acusación FALSA de prococar el atentado más importante de la história es algo excepcionalmente grave.

El Prestige no fué un invento, sino una catastrofe ecológica provocada por ineptitud, incomparablemente más importante que lo de Algeciras. ¿o es que el PP y sus medios no lo utilizan por cortesía con el PSOE?
La guerra de Irak no fué una excusa traída por los pelos. Fué un engaño de quien fabricó pruebas falsas, con consecuencias dramáticas para los iraquíes y para el resto del mundo.

Efectívamente, cada partido tiene su trayectoria de luces y sombras .... también están los aciertos o errores de otros muchos partidos que también se presentan a estas elecciones con todo el derecho.
de paso
Responder