Hola.
Una preguntita:
* ¿Hay diferencias de sonido apreciables entre válvulas de distinta marca?.
* Osea, ¿diferenciais en el mismo ampli unas válvulas General Electric de unas RCA?.
* ¿Es otro mito pitufo?
Saludos.
Diferencias entre Válvulas. ¿Mito o realidad?
Diferencias entre Válvulas. ¿Mito o realidad?
"La inteligencia es una facultad humana inversamente proporcional a la capacidad para soportar el ruido".
Arthur Scho_rdo_penhaue
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Kir
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Hombre, yo creo que entre marcas si hay diferencias.
Por ejemplo,
Si comparas la marca ROTA con la marca ENPERFECTOESTADO, seguro que notas como que la una suena algo mas que la otra pero eso si, tambien dependiendo del volumen. Si a la segunda le pones el pote a cero, puede que suene igual que la primera.
Por ejemplo,
Si comparas la marca ROTA con la marca ENPERFECTOESTADO, seguro que notas como que la una suena algo mas que la otra pero eso si, tambien dependiendo del volumen. Si a la segunda le pones el pote a cero, puede que suene igual que la primera.
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.
interesante....
Deberíamos seguir por esa linea de investigación... creo que hay mucho por descubrir todavía en este aspecto...
Ahora en serio...ya que salio el tema me he acordado...
El MF kw500 es de valvulas no? como un ampli tan compacto y de valvulas puede dar 500w? supongo que sera hibrido no?
y que es ese cuento de que las valvulas son una version militar de no se que y que las unidades que hay son las que existen y cuando se acaben se acabaron? eso que es pa que te armes de valvulas pa los proximos 50 años o que?
Porque tiene que ser una gracia gastarse un kilo en un ampli y que cuando vallas a cambiar las valvulas te digan que ya lo puedes ir tirando...
Deberíamos seguir por esa linea de investigación... creo que hay mucho por descubrir todavía en este aspecto...
Ahora en serio...ya que salio el tema me he acordado...
El MF kw500 es de valvulas no? como un ampli tan compacto y de valvulas puede dar 500w? supongo que sera hibrido no?
y que es ese cuento de que las valvulas son una version militar de no se que y que las unidades que hay son las que existen y cuando se acaben se acabaron? eso que es pa que te armes de valvulas pa los proximos 50 años o que?
Porque tiene que ser una gracia gastarse un kilo en un ampli y que cuando vallas a cambiar las valvulas te digan que ya lo puedes ir tirando...
Kir escribió:Si alguiente tiene ganas y valvulas, que se ponga.
Sería interesante realizar una prueba ciega. No creo que sea complicado y más teniendo al Master Nafty por estos lares.
Venga!. Una prueba más para MG!.
¿Que opinas de todo esto Nafty?.
Saludos.
"La inteligencia es una facultad humana inversamente proporcional a la capacidad para soportar el ruido".
Arthur Scho_rdo_penhaue
Arthur Scho_rdo_penhaue
Yo tuve una temporada en la misma sala unas Matrix 805 sobre unas dyn 3.0 .
Las Matrix estaba conectadas a un Restek Fable ( 130 w. )que me acababa de comprar.
Las dyn estaban con un válvulas Unison Research simply two ( 12 w. SE ).
A los dos amplis les llegaba la señal de un cd Sony 505 ES .
A uno de la salida fija y a otro de la salida variable.
La escucha era para comparar la diferencia a mejor del ampli que me acababa de comprar.
Me quedé a cuadros.
Sin subir mucho el volumen iba alternando uno y otro ampli y no había una gran diferencia en el sonido.
Si subía el volumen pues el Restek se hacía valer.
Yo me esperaba una gran diferencia en el sonido .
Pues no.
Aunque hay demasiadas variables en ésta ecuación como para decir que las válvulas suenan muy parecidos a los transistores.
Seguramente la sala tiene mucho que decir en éste asunto.
También lo probé cambiando las cajas.
Las Matrix estaba conectadas a un Restek Fable ( 130 w. )que me acababa de comprar.
Las dyn estaban con un válvulas Unison Research simply two ( 12 w. SE ).
A los dos amplis les llegaba la señal de un cd Sony 505 ES .
A uno de la salida fija y a otro de la salida variable.
La escucha era para comparar la diferencia a mejor del ampli que me acababa de comprar.
Me quedé a cuadros.
Sin subir mucho el volumen iba alternando uno y otro ampli y no había una gran diferencia en el sonido.
Si subía el volumen pues el Restek se hacía valer.
Yo me esperaba una gran diferencia en el sonido .
Pues no.
Aunque hay demasiadas variables en ésta ecuación como para decir que las válvulas suenan muy parecidos a los transistores.
Seguramente la sala tiene mucho que decir en éste asunto.
También lo probé cambiando las cajas.
Hace como un mes compré en ebay un ampli de auriculares chino de válvulas. Lo hice porque me picaba el gusanillo valvular (ese sonido cálido, etc). El aparato está genial y me alegro de haberlo comprado porque me encanta ver las bombillitas en la oscuridad, y además suena muy bien, pero lo cierto es que las diferencias que yo creía obvias respecto al que tengo de transistores son sutiles (que conste que consigo medio distinguirlo del otro, pero con mucho, mucho esfuerzo). Cuento esto porque con auriculares el factor sala desaparece (contestando a rubius). Como he dicho más arriba estoy contento con la compra porque estéticamente me satisface un montón y además salió baratillo. Ya me han recomendado cambiar una de las valvulas para que note las mejoras, etc pero si casi no noté el cambio de transistores a válvulas (que todo el mundo asume), me parece que me va a costar distinguir entre válvulas. A lo mejor es que tengo el oído como un zapato
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Kir
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Amigo Banach, no te preocupes, pues tambien hemos hecho pruebas con las valvulas y las conclusiones son que segun que diseño, hay leves o ninguna diferencia con los transistores.
Si el diseño esta bien ejecutado y de modo logico, lo normal es que no se distingan de los transistores.
Si el diseño esta pensando de otras maneras, se nota algo en la zona media, y quiza en recorte de agudos o graves menos rotundos, pero insisto, solo levemente.
Un cambio de valvulas dificilmente traerá otra cosa que no sea mas gasto de dinero. No te compliques con eso.
Asi que no estas sordo. Mas bien lo contrario.
Si el diseño esta bien ejecutado y de modo logico, lo normal es que no se distingan de los transistores.
Si el diseño esta pensando de otras maneras, se nota algo en la zona media, y quiza en recorte de agudos o graves menos rotundos, pero insisto, solo levemente.
Un cambio de valvulas dificilmente traerá otra cosa que no sea mas gasto de dinero. No te compliques con eso.
Asi que no estas sordo. Mas bien lo contrario.
Kir
Tuerto del tercer ojo.
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Soundmuller
Las pruebas ciegas con válvulas son muy difíciles de hacer, pues hay que apagar ampli, cambiar válvulas (ojo que queman), volver a encender y volver a escuchar el fragmento. Para cuando todo está listo, la memoria auditiva ha desaparecido.
Así que los resultados o son muy evidentes o la prueba podría ser invalidada por las circunstancias arriba descritas.
Cuando tuve el Unison S2K, me compré otros juegos de válvulas para probar.
Con las ECC82 notaba ligeros cambios, según fueran las Philips que traía de serie o unas Electro Harmonix que compré. Esas diferencias desaparecieron "por arte de magia" después de mi viaje a Almería con estos matrixeros jejejeje
En cuanto a las KT88, pues con decir que ya ni me acuerdo de la marca que traía ni de las que compré, básicamente porque no apreciaba diferencia alguna cuando sonaban unas y otras.
Las pruebas, obviamente, hechas como describo al principio.
José Luis
Así que los resultados o son muy evidentes o la prueba podría ser invalidada por las circunstancias arriba descritas.
Cuando tuve el Unison S2K, me compré otros juegos de válvulas para probar.
Con las ECC82 notaba ligeros cambios, según fueran las Philips que traía de serie o unas Electro Harmonix que compré. Esas diferencias desaparecieron "por arte de magia" después de mi viaje a Almería con estos matrixeros jejejeje
En cuanto a las KT88, pues con decir que ya ni me acuerdo de la marca que traía ni de las que compré, básicamente porque no apreciaba diferencia alguna cuando sonaban unas y otras.
Las pruebas, obviamente, hechas como describo al principio.
José Luis
El caso es que ahora tengo el Unison de válvulas conectado a unas TSM en una sala de 9 m.
Me gusta el sonido que da el conjunto , aparentemente un poco dulzón.
Cuando pongo el callisto en lugar del válvulas noto un cambio en el sonido.
sobre todo la diferencia estriba que a bajo volumen con el válvulas se escucha muy bien la música , siempre música sin mucha orquestación.
En cambio con el de transistores tengo que dar bastante spl para que suene decentemente.
Y me suena un poco más neutro.
esto último podría ser producto de la sugestión , pero lo otro no.
Yo puedo escuchar con el válvulas muy bajito y me sigue gustando.
Con el callisto no puedo escuchar la música bajito , no me sabe a nada.
Respecto al cambio de válvulas por otro , no sabría decir.
Creo que harían falta dos amplis con distintos tubos y dos pares de cajas iguales.
Lo que si he notado cambiando mis svetlana ( c) EL34 por unas Philips NOS que cuestan el doble es que la curva de ganancia es diferente.
Tengo que subir más el pote para obtener el mismo spl.
pero si existen diferencias sónicas tienen que ser sutiles.
Me gusta el sonido que da el conjunto , aparentemente un poco dulzón.
Cuando pongo el callisto en lugar del válvulas noto un cambio en el sonido.
sobre todo la diferencia estriba que a bajo volumen con el válvulas se escucha muy bien la música , siempre música sin mucha orquestación.
En cambio con el de transistores tengo que dar bastante spl para que suene decentemente.
Y me suena un poco más neutro.
esto último podría ser producto de la sugestión , pero lo otro no.
Yo puedo escuchar con el válvulas muy bajito y me sigue gustando.
Con el callisto no puedo escuchar la música bajito , no me sabe a nada.
Respecto al cambio de válvulas por otro , no sabría decir.
Creo que harían falta dos amplis con distintos tubos y dos pares de cajas iguales.
Lo que si he notado cambiando mis svetlana ( c) EL34 por unas Philips NOS que cuestan el doble es que la curva de ganancia es diferente.
Tengo que subir más el pote para obtener el mismo spl.
pero si existen diferencias sónicas tienen que ser sutiles.
Hola, creo que es mi primer mensaje, soy un apasionado de los amplificadores single ended triode, me parece un buen artículo sobre el tema:
http://www.milbert.com/tstxt.htm
Cordial saludo, Martin
http://www.milbert.com/tstxt.htm
Cordial saludo, Martin
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Naphtali Israel Campones
- Mensajes: 833
- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
En efecto, pruebas ciegas.......pero puede que mediendolas en circuito que esas diferencias incluso sean medibles y aí ya no quedan dudas.
La amplificación de válvulas en las estapas de salida NO está muy explorada.
Todos se quedaran en triodos SE o P/P, Pentodos en modo triodo, pentodo y ultralinear y poco más. Logo bias por cátodo y regulavel. Bias por servo apenas se aplicó y lo mismo pasá con espejos de corriente. Otras configuraciones como enhanced en pentodos apenas se aplicaran, logo con feedbeacks locales por catodo através de los devanados de los trafos de salida, se pueden crear un monton de configuraciones ya provadas pero casi nunca aplicadas. En fin, se puede trabajar sin feesdbeack total y conseguir sonidos bastante más creibles.
Si que se pueden notar diferencias con las configuraciones clasicas (por vezes subtiles) pero os puedo decir que en terrenos poco explorados, se puede conseguir mucho, pero mucho más.
Este es el panorama.
Un saludo.
Nafty
La amplificación de válvulas en las estapas de salida NO está muy explorada.
Todos se quedaran en triodos SE o P/P, Pentodos en modo triodo, pentodo y ultralinear y poco más. Logo bias por cátodo y regulavel. Bias por servo apenas se aplicó y lo mismo pasá con espejos de corriente. Otras configuraciones como enhanced en pentodos apenas se aplicaran, logo con feedbeacks locales por catodo através de los devanados de los trafos de salida, se pueden crear un monton de configuraciones ya provadas pero casi nunca aplicadas. En fin, se puede trabajar sin feesdbeack total y conseguir sonidos bastante más creibles.
Si que se pueden notar diferencias con las configuraciones clasicas (por vezes subtiles) pero os puedo decir que en terrenos poco explorados, se puede conseguir mucho, pero mucho más.
Este es el panorama.
Un saludo.
Nafty
Hola, de acuerdo con mi experiencia personal, existen diferencias en la tipología de los Single Ended Triode frente a la válvula de potenvia que se use. 2A3, 300B o 45. Cada una tiene carácteristicas distintas frente a potencia y también frente al manejo de los altos, bajos y medios, Cordial saludo, Martín
Efectivamente, las SET suenan distinto. Algunas funcionan mal, y otras peor. Pero ninguna es capaz de amplificar correctamente*MartinV56 escribió:Hola, de acuerdo con mi experiencia personal, existen diferencias en la tipología de los Single Ended Triode frente a la válvula de potenvia que se use. 2A3, 300B o 45. Cada una tiene carácteristicas distintas frente a potencia y también frente al manejo de los altos, bajos y medios, Cordial saludo, Martín
*Correctamente: dícese del amplificador que se limita a aplicar una ganancia en tensión a la señal de entrada, teniendo a su vez capacidad para mantener esa tensión independientemente de la carga que le acoplemos.
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Naphtali Israel Campones
- Mensajes: 833
- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Si, yo conosco muchos amplis que amplifican "correctamente". Buen, la reostia de correctamente, bue las carectristicas que te cagas.
Si, son muy bonitos y la simetria en el osciloscopio impecable. Ahora mismo tengo uno com mando á distancia que lo vendo por 100€.
Cuanto a los SET, la verdad que tampoco me acaban de convencer demasiado a menos que sean PSE.
A válvulas, lo que puedo decir es que los hay iguales, los hay peores y los hay mejores. No creo que nadie miente sobre lo que dice pero, por veces me pergunto que haveis escuchado de válvulas y/o quien os ha querido vender la moto. En efecto hay amplis de válvulas sonado peores que transistores.
Lo que pasa es que esta regra NO se puede generalizar y hay amplis de válvulas sonando mejor que transistores. Decir, que en cualquier momento un aparatejo con componentes obsoletos puede superar la técnica al servicio de la precisión y es aqui que impesa la história y/o que se joden los esquemas. Que complicada son las cosas de la vida.
Un saludo.
Nafty
Si, son muy bonitos y la simetria en el osciloscopio impecable. Ahora mismo tengo uno com mando á distancia que lo vendo por 100€.
Cuanto a los SET, la verdad que tampoco me acaban de convencer demasiado a menos que sean PSE.
A válvulas, lo que puedo decir es que los hay iguales, los hay peores y los hay mejores. No creo que nadie miente sobre lo que dice pero, por veces me pergunto que haveis escuchado de válvulas y/o quien os ha querido vender la moto. En efecto hay amplis de válvulas sonado peores que transistores.
Lo que pasa es que esta regra NO se puede generalizar y hay amplis de válvulas sonando mejor que transistores. Decir, que en cualquier momento un aparatejo con componentes obsoletos puede superar la técnica al servicio de la precisión y es aqui que impesa la história y/o que se joden los esquemas. Que complicada son las cosas de la vida.
Un saludo.
Nafty
Uuuuyyyyy......Naphtali Israel Campones escribió:A válvulas, lo que puedo decir es que los hay iguales, los hay peores y los hay mejores. No creo que nadie miente sobre lo que dice pero, por veces me pergunto que haveis escuchado de válvulas y/o quien os ha querido vender la moto. En efecto hay amplis de válvulas sonado peores que transistores.
Lo que pasa es que esta regra NO se puede generalizar y hay amplis de válvulas sonando mejor que transistores.
Vamos a ver si te entiendo:
¿Estás diciendo que hay amplis a transistores que suenan peor que otros? Si suenan peor sonarán distinto.
* ¿De que precios estamos hablando en amplis a transistores?.
* ¿A qué le llamas "sonar mejor"?. A sonar como a tí te gusta o más fiel a la realidad?.
* ¿Que parámetros sonoros son los que buscas en un ampli?.
Saludos.
"La inteligencia es una facultad humana inversamente proporcional a la capacidad para soportar el ruido".
Arthur Scho_rdo_penhaue
Arthur Scho_rdo_penhaue
jajajaja, vas a morir engañado, cordial saludoJorge escribió:Efectivamente, las SET suenan distinto. Algunas funcionan mal, y otras peor. Pero ninguna es capaz de amplificar correctamente*MartinV56 escribió:Hola, de acuerdo con mi experiencia personal, existen diferencias en la tipología de los Single Ended Triode frente a la válvula de potenvia que se use. 2A3, 300B o 45. Cada una tiene carácteristicas distintas frente a potencia y también frente al manejo de los altos, bajos y medios, Cordial saludo, Martín
*Correctamente: dícese del amplificador que se limita a aplicar una ganancia en tensión a la señal de entrada, teniendo a su vez capacidad para mantener esa tensión independientemente de la carga que le acoplemos.