AYUDA PROYECTO CAJAS DOS VIAS HUM
AYUDA PROYECTO CAJAS DOS VIAS HUM
Hola
Señor Audio se lanza a la carretera
Vistos los hilos con la buena prensa de los altavoces HUM, y vistas fotos de acabados realmente hermosos, me quiero añadir al mundo de los altavoces auto-construídos
(parentesis explicativo)
hoy he estado en unas Jornadas de presentación de Kef / Cambridge Audio en Barcelona, y he visto/oído unos altavoces de 2 vías que (me) sonaban muy bien, pero me parece que 6.000'- euros por una pareja de altavoces no corresponde al COSTE de los mismos. Entiendo que haya beneficio e intermediarios pero me sigue pareciendo ABUSIVO
(dicho esto)
Como nunca he construido nada de este estilo, quisiera empezar con algo sencillo. Me he planteado unas cajas de 2 vías, tipo monitor, para mi despacho, con un filtro sencillo y sin demasiadas complejidades internas.
Una vez hechas, visto el resultado, me podré animar en proyectos mayores y con destino zonas más visibles de la casa... Mi mujer no cree en nada de "facturacion casera" con buenos resultados estéticos, quizás este primer proyecto la convenza
Una vez presentado... ¿Qué puedo hacer? La idea es una caja pequeña, de 2 vías. No me he planteado nada en concreto, pero más o menos tengo unos límites de tamaño, por su ubicación teórica.
Me gustaría que midiesen aproximadamente 15x25 cm. de frontal.
Bueno, pues gracias por vuestros aportes.
Señor Audio se lanza a la carretera
Vistos los hilos con la buena prensa de los altavoces HUM, y vistas fotos de acabados realmente hermosos, me quiero añadir al mundo de los altavoces auto-construídos
(parentesis explicativo)
hoy he estado en unas Jornadas de presentación de Kef / Cambridge Audio en Barcelona, y he visto/oído unos altavoces de 2 vías que (me) sonaban muy bien, pero me parece que 6.000'- euros por una pareja de altavoces no corresponde al COSTE de los mismos. Entiendo que haya beneficio e intermediarios pero me sigue pareciendo ABUSIVO
(dicho esto)
Como nunca he construido nada de este estilo, quisiera empezar con algo sencillo. Me he planteado unas cajas de 2 vías, tipo monitor, para mi despacho, con un filtro sencillo y sin demasiadas complejidades internas.
Una vez hechas, visto el resultado, me podré animar en proyectos mayores y con destino zonas más visibles de la casa... Mi mujer no cree en nada de "facturacion casera" con buenos resultados estéticos, quizás este primer proyecto la convenza
Una vez presentado... ¿Qué puedo hacer? La idea es una caja pequeña, de 2 vías. No me he planteado nada en concreto, pero más o menos tengo unos límites de tamaño, por su ubicación teórica.
Me gustaría que midiesen aproximadamente 15x25 cm. de frontal.
Bueno, pues gracias por vuestros aportes.
"Los amantes de la música son gente tan poco razonable y tan absurda... Siempre quieren que estemos completamente mudos cuando en realidad de lo que tenemos ganas es de estar completamente sordos"
Oscar Wilde
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Los modelos SR71 de AxFe y el HDS Chinorris de Lusimax son en mi opinión dos parejas monitores de lo mejorcito que se puede tener en dos vías indiferente del precio......saliendo en cambio por un interesantísimo coste contenido.
Si te da "cierto miedo" el bricolage, una cajita que en mi opinión está poco por debajo de éstas saliendo más económica y en la que sólo hay que variar el filtrado (sin meterse en marquetería, etc) son las Beta20 cuyo filtrado retoqué con un amigo.
Puedes encontrar información de los tres proyectos citados utilizando el buscador del foro.
Un saludete
Si te da "cierto miedo" el bricolage, una cajita que en mi opinión está poco por debajo de éstas saliendo más económica y en la que sólo hay que variar el filtrado (sin meterse en marquetería, etc) son las Beta20 cuyo filtrado retoqué con un amigo.
Puedes encontrar información de los tres proyectos citados utilizando el buscador del foro.
Un saludete
Las que te dice Atcing son cojonudas, pero van a ser mucho mayores de lo que tienes en mente (25 cm por 15cm de frontal).
En ese tamaño:
http://www.zaphaudio.com/ZBM4.html
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=24504
Y estos, claro:
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=5055
Pablo.
En ese tamaño:
http://www.zaphaudio.com/ZBM4.html
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=24504
Y estos, claro:
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=5055
Pablo.
También las cajas ZA5.2 - TM vented 2-way descritas en la página http://www.zaphaudio.com/ZA5/
Los materiales (transductores y filtros ya montados) se pueden comprar en http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8648
Cibersaludos.
Los materiales (transductores y filtros ya montados) se pueden comprar en http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8648
Cibersaludos.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
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Con ese tamaño de frontal te tienes que ir como mucho a un 6" en el altavoz de graves (mis cajas principales son los que llevan) te pongo el link http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=2518 pero ya ves que al ser LT son mucho mayores.
Al usar un 6" te vas a quedar un poco corto por abajo sobre todo en música clásica, cierta música electrónica o contrabajos de jazz. Se necesita para oir todo un sub (te lo digo yo que no lo tengo).
Si pudieses aumentar un poco el frontal yo pondria un 7" de altavoz de graves.
En ese camino decirte que estoy jugando con el SoundEasy haciendo un filtro para el Dayton RS180 y el seas 27TDFC si quieres te los paso.
Chao
Al usar un 6" te vas a quedar un poco corto por abajo sobre todo en música clásica, cierta música electrónica o contrabajos de jazz. Se necesita para oir todo un sub (te lo digo yo que no lo tengo).
Si pudieses aumentar un poco el frontal yo pondria un 7" de altavoz de graves.
En ese camino decirte que estoy jugando con el SoundEasy haciendo un filtro para el Dayton RS180 y el seas 27TDFC si quieres te los paso.
Chao
Con ese tamaño de frontal 15x25 y dependiendo de lo profundo y grosor de la madera, no creo que se pueda poner algo mayor 4".CIBERPROTON escribió:Con ese tamaño de frontal te tienes que ir como mucho a un 6" en el altavoz de graves
Si tienes claro que van a ser en cerrado, podrías llegar a un 5", aunque necesitarías algo más de frontal (los de 5" tienen aprox. unos 15cm de diametro exterior).
Ejemplo: 15*25* 22 de profundidad, con madera de 19mm, son apenas 4 litros, si añades una lámina bituminosa o similar + el filtro + el desplazamiento de los drivers, se reduce incluso más.
Saludos
Fran.
Es extraordinario lo potente que suena la mala música
Gracias... a todos.
Veamos: he leído los posts que me habéis referenciado (para decidir qué abordar) y creo tengo "candidatos"
Las cajas actuales tienen un woofer de 4". Es cierto que un contrabajo no va a lucir, pero como se trata de escuchar mientras escribo (como estoy haciendo ahora mismo ) el tamaño SI importa.
Creo que si aumento el tamaño del woofer, Ciberprtón, aunque mejore las prestaciones, no voy a tener fácil su ubicación, ni voy a poder separarlas todo lo que se merecen. Lo cierto es que ahora están muy juntas, me temo.
By hiddeo
Lástima que no me quepan las Beta 20... Me ha comentado gente de este foro que con el cambio de filtro la cosa se pone "interesante".
Veamos: he leído los posts que me habéis referenciado (para decidir qué abordar) y creo tengo "candidatos"
Las cajas actuales tienen un woofer de 4". Es cierto que un contrabajo no va a lucir, pero como se trata de escuchar mientras escribo (como estoy haciendo ahora mismo ) el tamaño SI importa.
Creo que si aumento el tamaño del woofer, Ciberprtón, aunque mejore las prestaciones, no voy a tener fácil su ubicación, ni voy a poder separarlas todo lo que se merecen. Lo cierto es que ahora están muy juntas, me temo.
By hiddeo
Lástima que no me quepan las Beta 20... Me ha comentado gente de este foro que con el cambio de filtro la cosa se pone "interesante".
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Oscar Wilde
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Lo que no puede ser no puede ser yo jugaría con los siguientes candidatos:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7117
yo a este no le pondría menos de 8 litros. Lo puedes cortar a unos 2500 con lo que tienes tuiters a aburrir que puedan encajar eso si que sean con el frontal pequeño para que los centros entre altavoces te permitan un corte tan alto.
este clásico:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5616
o esta novedad que a mí me pone:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6955
Puedes ir probando a simularlos en el winisd para ver que volumen de caja te sale.
Chao
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7117
yo a este no le pondría menos de 8 litros. Lo puedes cortar a unos 2500 con lo que tienes tuiters a aburrir que puedan encajar eso si que sean con el frontal pequeño para que los centros entre altavoces te permitan un corte tan alto.
este clásico:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5616
o esta novedad que a mí me pone:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6955
Puedes ir probando a simularlos en el winisd para ver que volumen de caja te sale.
Chao
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Un proyecto divertido sería hacerte un D'appolito con un par de hivi B3S necesitan en cerrado 3 litros cada uno.
Aqui tienes un proyecto que lo usa:
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
y aquí en D'appolito:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=24504
Este lo puedes fusilar tal cual.
Que sean cerradas no tiene que ser un problema corrigiendo el BS puedes tener buenos graves y mas controlados que en una BR.
huyyyyyyyyyyyy es un proyectito muy interesante.....
el tuiter que yo usaría podría ser este :
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7644
Cortas a 3500 corriges BS y tirando.
Aqui tienes un proyecto que lo usa:
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
y aquí en D'appolito:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=24504
Este lo puedes fusilar tal cual.
Que sean cerradas no tiene que ser un problema corrigiendo el BS puedes tener buenos graves y mas controlados que en una BR.
huyyyyyyyyyyyy es un proyectito muy interesante.....
el tuiter que yo usaría podría ser este :
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7644
Cortas a 3500 corriges BS y tirando.
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La monda ya sería un 2.5 con 4 B3S por cada vía.
Algo parecido a esto (sin la vía inferior)
http://www.geocities.com/cc00541/Cinderella.html
Tambien te puedes mirar este, aunque es con un 4" (quizas se adapte mas a lo que buscas) usa el HiVi B4N 4" midwoofer:
http://undefinition.googlepages.com/diy ... sensations
Algo parecido a esto (sin la vía inferior)
http://www.geocities.com/cc00541/Cinderella.html
Tambien te puedes mirar este, aunque es con un 4" (quizas se adapte mas a lo que buscas) usa el HiVi B4N 4" midwoofer:
http://undefinition.googlepages.com/diy ... sensations
hola
a mis candidatos hasta ahora les ha salido un competidor duro, duro...
cortesía de CiberProtón
http://undefinition.googlepages.com/diy ... sensations
pero creo que tengo preguntas que hacer
entiendo que las frecuencias de corte son los valores que me indicáis a la hora de sugerir componentes, pero no se qué significa "corregir BS", aunque deduzco que "BR" es "bass reflex", y tampoco conozco un software llamado winisd...
me he comprado el serrucho y casi compro DM de 19 pero me quedan pasos que dar hasta empezar a cortar madera, me parece...
a mis candidatos hasta ahora les ha salido un competidor duro, duro...
cortesía de CiberProtón
http://undefinition.googlepages.com/diy ... sensations
pero creo que tengo preguntas que hacer
entiendo que las frecuencias de corte son los valores que me indicáis a la hora de sugerir componentes, pero no se qué significa "corregir BS", aunque deduzco que "BR" es "bass reflex", y tampoco conozco un software llamado winisd...
me he comprado el serrucho y casi compro DM de 19 pero me quedan pasos que dar hasta empezar a cortar madera, me parece...
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Oscar Wilde
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BS es el acrónimo de Baffle Step.
Es, como toda la teoría del audio, un poco lioso de explicar con corrección, en estos links lo hacen mucho mejor de lo que yo nunca pudiera:
http://www.geocities.com/cc00541/bafflestep.html
http://www.speakerdesign.net/understand.html
Pero en pocas palabras (muy pocas) es el efecto que se produce cuando un altavoz pasa de radiar de forma semiesférica (hacia adelante, hacia donde está el oyente) a radiar de forma esférica todo alrededor del altavoz.
Este efecto se produce a partir de una frecuencia que tiene que ver con las dimensiones de la caja ó panel donde se sitúa el altavoz.
Sucede que, a partir de esa determinada frecuencia el altavoz emite sonido hacia mas sitios, con lo que, como el altavoz es el mismo para todas las frecuencias y el no sabe de dimensiones de caja ni nada, se encontrará que a igual SPL tiene que llenar de sonido mas "volumen"de sala.
Acústicamente significa que a partir de la frecuencia crítica el SPL percibido en el punto de escucha caerá con una pendiente de unos 6 Dbs .
Se puede simular con este programa
http://www.tolvan.com/edge/help.htm
A mandar
Es, como toda la teoría del audio, un poco lioso de explicar con corrección, en estos links lo hacen mucho mejor de lo que yo nunca pudiera:
http://www.geocities.com/cc00541/bafflestep.html
http://www.speakerdesign.net/understand.html
Pero en pocas palabras (muy pocas) es el efecto que se produce cuando un altavoz pasa de radiar de forma semiesférica (hacia adelante, hacia donde está el oyente) a radiar de forma esférica todo alrededor del altavoz.
Este efecto se produce a partir de una frecuencia que tiene que ver con las dimensiones de la caja ó panel donde se sitúa el altavoz.
Sucede que, a partir de esa determinada frecuencia el altavoz emite sonido hacia mas sitios, con lo que, como el altavoz es el mismo para todas las frecuencias y el no sabe de dimensiones de caja ni nada, se encontrará que a igual SPL tiene que llenar de sonido mas "volumen"de sala.
Acústicamente significa que a partir de la frecuencia crítica el SPL percibido en el punto de escucha caerá con una pendiente de unos 6 Dbs .
Se puede simular con este programa
http://www.tolvan.com/edge/help.htm
A mandar
Yo sólo te puedo decir que las he comparado de tú a tú a algunas cajas cajas de más de 3500 euros y han salido victoriosas y eso que todavía se puede afinar un poco más la sintonía del BR que está desplazada del ideal alrededor de 8-9Hz.Lástima que no me quepan las Beta 20... Me ha comentado gente de este foro que con el cambio de filtro la cosa se pone "interesante".
Un saludete
Ojo, porque me suena que este tío basa sus diseños en simulaciones realizadas con el programilla de Jeff Bagby, no realiza mediciones reales. No tiene mala pinta, pero creo que, si vas a un proyecto ya hecho, da más garantías uno que esté medido.a mis candidatos hasta ahora les ha salido un competidor duro, duro...
cortesía de CiberProtón Very Happy
http://undefinition.googlepages.com/diy ... sensations
Pablo.
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De todas formas , no te preocupes, ya que si el filtro propuesto en la página está calculado con gráficas del fabricante habrá que ver en que condiciones han sido realizadas.
Si hubiesen sido realizadas en bafle infinito habra que recalcular el filtro y con la frecuencia que nos diga el "EDGE" realizar la oportuna corrección BS.
Ya sería la monda que pudieses medir (que por cierto es como se hacen bien estas cosas, sino que se lo pregunten a Zaph ó aquí en el foro a Luismax o a Pei)
Si hubiesen sido realizadas en bafle infinito habra que recalcular el filtro y con la frecuencia que nos diga el "EDGE" realizar la oportuna corrección BS.
Ya sería la monda que pudieses medir (que por cierto es como se hacen bien estas cosas, sino que se lo pregunten a Zaph ó aquí en el foro a Luismax o a Pei)
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Por cierto supongo que conoces este proyecto de Pei
http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.ph ... imonitores
http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.ph ... imonitores
Conozco el proyecto de Pei (bueno, de leer el hilo ) y la verdad, dudo entre su proyecto y el que me propuso CiberProtón, ese de "overnight sensations"
Ambos 2 se ciñen a los limites de medidas que tengo, por los problemas de espacio.
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Oscar Wilde
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una duda mas general, si no os importa...
la conclusion a priori que saco es que, una vez escogido el proyecto en el que te embarcas, esto es
=> has elegido altavoces
=> has calculado los litros que necesitan
=> defines la forma de la caja (eso debe tener que ver con el concepto BS y otras lindezas que aun desconozco)
=> las construyes y pones tus altavoces
Creo que en este punto se inicia un bucle
=> tomas medidas para el filtro
=> pruebas el filtro
hasta que estas satisfecho con el resultado
Supongo que escoger un proyecto ya probado y testado te evita horas de investigacion sobre los cuatro puntos antes del bucle, pero creo que NUNCA puedes "saltarte el bucle" si quieres algo bueno de verdad
¿Estoy en lo cierto?
la conclusion a priori que saco es que, una vez escogido el proyecto en el que te embarcas, esto es
=> has elegido altavoces
=> has calculado los litros que necesitan
=> defines la forma de la caja (eso debe tener que ver con el concepto BS y otras lindezas que aun desconozco)
=> las construyes y pones tus altavoces
Creo que en este punto se inicia un bucle
=> tomas medidas para el filtro
=> pruebas el filtro
hasta que estas satisfecho con el resultado
Supongo que escoger un proyecto ya probado y testado te evita horas de investigacion sobre los cuatro puntos antes del bucle, pero creo que NUNCA puedes "saltarte el bucle" si quieres algo bueno de verdad
¿Estoy en lo cierto?
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Oscar Wilde
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HOLA!
J....r
Corazón partío, es lo que tengo ahora.
Por un lado tenemos...
He encontrado esta caja manufacturada a un precio que me hace temblar
http://www.fidelcolor.com/index.php/ini ... -mv-2.html
Y luego, que estoy liado con un amigo para hacer un proyecto GRANDE... Este hombre (Jaume, que debería enrolarse en nuestro foro pero se resiste...) ha montado un par de cajas por su cuenta, unas de kit y otras de creación propia, y me está "enrolando" en la creación de unas columnas de un volumen interior de 45-60 litros con un medio-grave de 6,5" (Scan Speak, Revelator 18W/8531G00) y unos tweeters Emit-K que tengo en un cajón...
A éstos ya les busqué sus valores para hacer un HUM con sentido
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... highlight=
Y finalmente, al tener el diseño del filtro de unas cajas que los llevan, mi amigo se ve capaz de crear un filtro válido... Y yo confío en el
Ahora me veo en la creación múltiple de cajas, grandes y pequeñas y se me antoja demasiado mundo para un chiquito como yo.
Probablemente me compre los altavoces de oferta para el despacho y me lance a fabricar los grandes... Que ya lo dice Andreu, que hayque liarse con cosas gordas
J....r
Corazón partío, es lo que tengo ahora.
Por un lado tenemos...
He encontrado esta caja manufacturada a un precio que me hace temblar
http://www.fidelcolor.com/index.php/ini ... -mv-2.html
Y luego, que estoy liado con un amigo para hacer un proyecto GRANDE... Este hombre (Jaume, que debería enrolarse en nuestro foro pero se resiste...) ha montado un par de cajas por su cuenta, unas de kit y otras de creación propia, y me está "enrolando" en la creación de unas columnas de un volumen interior de 45-60 litros con un medio-grave de 6,5" (Scan Speak, Revelator 18W/8531G00) y unos tweeters Emit-K que tengo en un cajón...
A éstos ya les busqué sus valores para hacer un HUM con sentido
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... highlight=
Y finalmente, al tener el diseño del filtro de unas cajas que los llevan, mi amigo se ve capaz de crear un filtro válido... Y yo confío en el
Ahora me veo en la creación múltiple de cajas, grandes y pequeñas y se me antoja demasiado mundo para un chiquito como yo.
Probablemente me compre los altavoces de oferta para el despacho y me lance a fabricar los grandes... Que ya lo dice Andreu, que hayque liarse con cosas gordas
"Los amantes de la música son gente tan poco razonable y tan absurda... Siempre quieren que estemos completamente mudos cuando en realidad de lo que tenemos ganas es de estar completamente sordos"
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