Nadie dice nada del PP???...

[Alf]

....con lo divertido que está el tema

Saludos

Alf

[mou]

Eso va a ser que aquí la gente es muy buena y no le gusta hacer leña del árbol caído

[Luismax]

¿Qué es eso del PP?

[Alf]

¿Qué es eso del PP?

Partido Prorajoy???

Alf

[AXO]

Me encantó el abuelo en la puerta de Genova poniendo a parir a todos los que iban entrando, especial mención a Fraga que no sabía ni para donde mirar

[Luismax]

O Partido Partido

A mi particularmente me resulta mucho más divertido que lo que ocurre dentro del PP (lo normal que debe ocurrir en un partido despues de perder dos elecciones generales seguidas) lo que ocurre fuera de el y en concreto lo que están haciendo los medios que hasta hace pocos meses eran tan activamene proPP y tan vigorosamente antiZP.

Porque demuestra como personajes como PedroJ ó Losantos son la basura que siempre hemos defendido algunos que son.
En el caso del primero no debe sorprender que se que abrace al poder (del PP) yuna vez perdido ese poder (por el PP) lo intente destruir con similar dedicación y esfuerzo que lo encumbró.
Que es exactamente lo que hizo con el Gonzalez pre y post GAL.

Es un chaquetero abrazafarolas repugnante.

Y volviendo al PP ocurre lo que era previsible que ocurriría si perdía las elecciones. El PP que es un partido construído con los restos de otros partidos, UCD, UL, AP, etc... funciona unitariamente cuando tiene poder de gobierno, cuando no se evidencian los problemas del amalgamiento.

En cualquier caso, el mayor culpable de todo es indudablemente Rajoy.
Cualquier lider en su sano juicio despues de 8 años de derrota dimitiría irrevocablemente la noche de las elecciones.

[Alf]

O
Porque demuestra como personajes como PedroJ ó Losantos son la basura que siempre hemos defendido algunos que son.
.

Pues mira, no estoy de acuerdo.

Efectivamente Rajoy está agotado como líder, tiene que desaparecer en medio de alguna empresa privada, los cholletes que se buscan los políticos en estas circunstancias...

Y PJ y JLS hacen lo que tienen que hacer, minar a Rajoy, si no se va por las buenas, que se vaya por las malas. Es que si sigue, por supuesto que tenemos a ZP al menos para 8 años mas.

Saludos

Alf

[Luismax]

si no se va por las buenas, que se vaya por las malas.

Pues por pura coherencia deberían irse ellos también.

Si has apoyado mediaticamente a un lider contra otro y pierde.... algo de responsabilidad debes tener también ¿no?.
Salvo que seas un vulgar chaquetero, un mercenario, un pirata o un hijo de puta (todos aplicables al caso).

A mi que no soy sospechoso de apoyar al PP en nada me parece demencial lo de estos dos... además PJ seguro que ejercería gustoso de pederasta con la niña de Rajoy.

De todas formas JLS es un caso especial, yo le aplicaría una eutanasia activa sin más, somos demasiados para que moluscos tan asquerosos ocupen plaza de existencia, espero que muera tan tragicamente como lo hicieron algunos de sus predecesores/as en la COPE y ya que Dios Padre les aguarda con los brazos abiertos cuanto antes sea mejor para el resto de la humanidad.

Amén.

Por mi se puede ir todos a tomar por culo en fila de a dos. Zorra implacable Espe y Gallardón también.

[Kir]

Gallardón tambien es una Zorra? Joder, lo tenia por un buho ibérico


De todos modos, no preocuparse. Tenemos ZP para unos 20 siglos. Creo que España se va a convertir en otra Andalucía.

¿Pruebas? Pues que a pesar de la tremebunda crisis que padecemos, la intención de voto con respecto al PSOE ha subido y la del PP ha bajado.


¡¡VIVA ESPAÑANDALUS!


P.D: Lo bueno es que aumentara el PER, el subsidio de desempleo, y las ayudas familiares ¿que mas quereis, cojones?

[Enrike]

...........Tenemos ZP para unos 20 siglos. Creo que España se va a convertir en otra Andalucía....................

Confiemos en que tus capacidades adivinatorias sean limitadas. Ni siquiera cambiando siglos por años

...........Lo bueno es que aumentara el PER, el subsidio de desempleo, y las ayudas familiares ¿que mas quereis, cojones?

El mandato de ZP y la previsible política de compra de votos, ups perdón de subsidios y medidas sociales, se acabará.................. cuando se vacien las arcas del Estado.

Saludos,

[Marcelo]

El mandato de ZP y la previsible política de compra de votos, ups perdón de subsidios y medidas sociales, se acabará.................. cuando se vacien las arcas del Estado.

Saludos,

pero como te atreves a insinuar algo así sobre nuestro Presidente del Gobierno ? Es que todo lo que haga ZP os parece mal?


PP: puessss.....yo prefiero que Rajoy se Raje. Pero algo me dice que no va a ser, porque no parece que haya quórum para moverle el sillón. El que se la juegue, tiene que tenerlo muy claro porque si lanza el órdago y pierde, se le acaba la carrera dentro del PP. Y ya sabemos que a los políticos no les gusta perder ni siquiera el ticket del aparcamiento, con tal de cobrar...

Y sobre PJR, pues....la verdad es que no lo estoy siguiendo, pero un poquito sí a Fede. Y....pues sí, que querés que te diga. Es un medio de comunicación y de opinión, la suya es que Rajoy debería haberse apartado la mismísima noche de las elecciones (perdidas).

Que lo votó mas gente? Pues si, pero perdió.

Haber puesto el cargo a disposición, hacer la junta, y que o lo reafirmen o lo reemplazen. Pero aferrarse al sillón presidenciable "porque yo me creo que puedo ganar" es una memez como un piano, máxime cuando hay gente del calibre de Vidal Quadras que ha dicho (en Intereconomía el pasado jueves) que lo que propugna Gallardón es un insulto a su inteligencia (lo de intentar negociar con los nacionalistas). Y yo pienso que tiene mas razón que un santo.

Además, llevamos ya 3 meses sin oposición a este gobierno, que campa a sus anchas destrozando o viendo como se destroza la economía sin atinar a hacer nada mas que decir (como hoy el ilustrisimo) que si bien el paro subió en mayo, aún sigue siendo el mas bajo de la democracia. O como Solbes (el ilustre ministro de Felipe G) diciendo que "es una desaceleración pronunciada, pero hay superhávit" Superhávit los cojones, no hay un duro.

El PBI sigue bajando, la deuda externa y la balanza de pagos sube (en términos negativos), y obviamente, la tasa de crecimiento puede llegar a ser 0 o incluso negativa (a ver para el 2009 cuánto pronostica el "sabio" de "solbes" y por cuánto le bajan los humos en Bruselas).

Lo cual significa que en términos técnicos, España (exceptuando la banca, que ha sido muy cuca) está al borde de la bancarrota, con un potencial de desempleo gigantesco (a ver donde van a trabajar los 5 millones de inmigrantes que mayoritariamente estaban empleados en la construcción) una SS que debe soportar no sólo a éstos sino a sus familias, los precios de la vivienda usada cayendo en picado (ya no se puede refinanciar tan facilmente como hasta hace un par de años o tres) lo cual hace que se deba mas de lo que se tiene (o sea, familas en quiebra técnica) y sin posibillidades de reempleo. Se empieza a hablar de "armonizar el IVA"....esto significa que, en el mejor de los casos, se eleve el IVA de los alimentos al 16% (del actual 7%) y en el peor, que nos equiparen con Dinamarca (25%). Portugal ya tiene una tasa de IVA del 21% (o era el 22?) para alimentos considerados "de lujo" (mariscos por ejemplo).

Con lo cual, sumado al hecho de que España no se puede permitir (porque no le cuadrarían las cuentas para mantenerse por encima del criterio EU) rebajar el IVA a ningún insumo, decirme como pintan las cosas y cómo este gobierno planea sacarnos de ésta.

Por todo lo de arriba, yo cruzo los dedos para que de una patada en el culo echen a Rajoy y que alguien con mas carisma pueda ganar las elecciones y dar la 2ª (pero mas importante aún) patada en el culo que necesita España, y es librarse de los ineptos socialistas que nos des-gobiernan.

Ah, y del agua ni he hablado... se dijo por ahí, 24 millones de euritos de los contribuyentes por barco aguatero. Coño, así casi vale mas la pena ducharse con Vichy...

slds, marcelo

[avf111]

El hecho irrefutable es que la izquierda está encantada con Rajoy , esperando que siga al menos hasta que a la niña le llegue la menopausia

Avf

[avf111]

Hombre Marcelo cuenta algo “del otro lado”
A saber
- La crisis económica internacionalizada por el aumento imparable del petróleo

- ¿Qué han hecho las Comunidades Autónomas gobernadas por peperos como la de Madrid? ¿qué ha hecho la Espe para que en Madrid no suban los precios, por ejemplo? Las competencias están ahí y su responsabilidad, No veo que la gente venga a Madrid con locura dado la gran oferta de empleo, estamos de pena como el cualquier sitio


Avf

[Kir]

Y como es eso que por un lado dicen los del PP que el dato del paro en mayo es tan negativo que no ha habido otro igual en toda la historia de la democracia y sin embargo dicen el PSOE que han ingresado en la seguridad social mas que nunca?

Es como si me dices que no tienes un puñetero duro en el banco y sin embargo tu cuenta tiene mas dinero que nunca.

Me lo puede explicar alguien?

[Marcelo]

Vamos por partes:

Angelito (como te extrañamos en MG... la pxma te mandamos al Sicario... )

Si, que hay crisis internacional por el petróleo, pero: con el € a $1.55 desde hace ya tiempo, el valor real del petróleo con un barril a $130 es de "solamente" escasos 84€, lo cual, con un $/€ rate a niveles de junio 2007 (~$1.34/€) equivaldría a un barril de 97€ aprox.



Que quiero decir con esto? Que la "crisis" internacional es mucho mas suave en Europa, gracias a (entre otras cosas) el factor $/€ o que podría ser mucho peor en Europa que en el resto si el cambio estuviera en niveles mas lógicos (no es normal un cambio tan bajo, y es un ciclo que terminará acabándose y volviendose en contra, ya que esto está generando un déficit ENORME en la balanza de pagos de los países menos industrializados de la EU, entre los cuales, lamentablemente, se encuentra España. )

La "crisis" en USA es también real, pero no podemos ni en sueños comparar los efectos con España.
Sufren como nosotros la subida del petróleo, y todo lo que ello conlleva, pero su economía es suficientemente dinámica y versátil como para poder soportar esto y mucho mas.

Además, actualmente, ellos pagan la gasolina a ~$4/G que son unos meros 0,70 €/litro....porqué pagamos nosotros (en EU) el doble, con un Euro un 55% mas fuerte? Porque generamos déficit debido al sistema proteccionista y social. Somos demasiado caros en conjunto comparados con USA, y por eso, un estornudo allí (que se magnifica para esconder las vergüenzas políticas aquí) resulta una gripe en Europa y una neumonía en países menos industrializados, como es el caso de España.

La presión fiscal es ENORME en Europa, y para mí (dicho desde mi ignorancia) es insostenible a largo plazo como modelo: No se puede tener un sector público tan grande produciendo tan poco como hacemos y sin materias primas básicas que se puedan transformar o exportar. Estamos, como quien dice, caducos. No avanzamos, y nos movemos sobre una tabla de surf inestable, a merced de las olas de otros.

Encima, tenemos una crisis energética de caballo: sin energía nuclear no podemos seguirle el tren a nadie. Campos eólicos o solares no son ni muchísimo menos una alternativa. Queda bien para la foto y para decir que se hace algo ecológicamente hablando, pero en términos prácticos es absurdo pensar que la energía eólica dará beneficios a los usuarios como para contrarrestar la falta de competitividad a la hora de importar petróleo o combustibles pesados para las refinerías locales. Tampoco tenemos acceso al gas, aquí dependemos de Rusia y Francia (grandes amigos...), asi que menos alianzas de civilizaciones y que ZP haga lo que debe, gobernar, porque si todo es culpa de agentes foráneos y nada puede hacer el gobierno...para qué se le paga? Para decir "es culpa de los malos de siempre (USA)" no se necesitan tantas alforjas.

Kir: Si no estoy errado, incluso los parados aportan a la SS. Por lo tanto, son cuentas separadas que se manipulan para contrarrestar los malos datos. Es como el IPC, que creo incluye a la cirugía estética...y claro, como ya Yola Berrocal no se pone mas tetas...no suben los precios del pan...


Mientras tanto, los caciques de la Xunta se tuestan al sol en Cuba...pagados por los gallegos, claro:

http://blogs.periodistadigital.com/poli ... jitos-2345

slds, marcelo

[Alf]

Marcelo, tu siempre tan negativo, no has dicho nada de los cuatrocien... Ya tenemos el año solucionado....

Alf

[AxFe]

Marcelo, tu siempre tan negativo, no has dicho nada de los cuatrocien... Ya tenemos el año solucionado....

Menos en Navarra que toca joderse con la foralidad...

[Enrike]

Y como es eso que por un lado dicen los del PP que el dato del paro en mayo es tan negativo que no ha habido otro igual en toda la historia de la democracia y sin embargo dicen el PSOE que han ingresado en la seguridad social mas que nunca?

Es como si me dices que no tienes un puñetero duro en el banco y sin embargo tu cuenta tiene mas dinero que nunca.

Me lo puede explicar alguien?

Pero si es muy facil de entender, Kir. ¿ Tu no viste ninguno de los dos debates Barbas vs Cejas hace unos meses ? Un mismo dato se puede presentar como bueno o como malo, depende de los intereses de quien lo defienda.

Es muy habitual hablar de valores relativos (porcentaje) cuando nos interesa, y pasar a hablar con valores absolutos para darle la vuelta al tema, y siempre con los mismos datos.

Los ingresos de la Seguridad Social que comentas, ¿ es en pesetas constantes ? O dicho de otro modo, ¿ se ha deflactado la inflación para comparar con otros períodos ?

El paro tan negativo que comentas, ¿ se refiere al total de parados ? ¿ o al porcentaje de parados ? ¿ o al incremento total de parados ? ¿ o al incremento del porcentaje de parados ? Dependiendo de a cual se refiera, pueden ser los mejores datos de la democracia, o los peores. Por ejemplo, el paro ha aumentado en 100.000 de personas. ¿ Este dato es positivo o negativo ? En un pais con una población activa de 10.000.000 personas sería un mal dato, pero en China, por ejemplo, igual es hasta bueno (y repito que en los debates que he citado se estuvieron peleando bastantes minutos los dos amigos, uno hablando en valores absolutos y otro en relativos).

Lo que te he dicho antes, un mismo dato se puede presentar como bueno o como malo, depende de los intereses de quien lo defienda.

Para muestra un boton. Hoy se ha anunciado un nuevo incremento de las tarifas eléctricas. Y después de oir al político de turno, pues parece que no es tan malo como parecía

De entrada, ya se filtró hace unas semanas que subiría del orden del 11 % para ir asustando, y así cuando luego anuncias una subida inferior, parece una buena noticia.

Dice dicho político que solo subirá entre un 5 y un 6 % (no olvidemos que ya se subió un 3 y pico a principios de año ) y que, además, a los que no tengan contratado mas de 3 kw (no se como se mide la potencia contratada; igual no son kw, discúlpame) les bajará la factura un 10 %. Parece otra buena noticia, ¿ verdad ? Luego ves que esa potencia la deben tener contratada pisos que se calientan con butano y se iluminan con cuatro bombillas a lo sumo.

Y, ademas, me pregunto yo, ese 5 / 6 por ciento que dicen, ¿ se refiere al resto, a los que tenemos contratado mas de 3 kw ? o, como me temo, ¿ se refiere al todos los usuarios en general ? De ser así, a algunos les bajará la factura sobre un 10 %, y al resto nos subirá un 7 u 8 % (moda), lo que da una media de subida de un 5 o 6 %.

Saludos,

[Kir]

Ya, pero es que el dato del paro vs seguridad social se supone que está univocamente relacionado en modo inversamente proporcional y es imposible manipularlo por mucho que tomes datos relativos o absolutos, no?

Es decir, la seguridad social se nutre de los ingresos obtenidos por tener a un trabajador dado de alta. Pero si ese trabajador, se ha ido al paro, pues la logica dicta que se han dejado de generar esos ingresos, por tanto ¿de donde demonios vienen las cifras de mejores datos en la SS si el paro ha subido y hay menos personas cotizando?

Es que ni mintiendo se puede llegar a esa conclusión.

[juanma666]

Ya, pero es que el dato del paro vs seguridad social se supone que está univocamente relacionado en modo inversamente proporcional y es imposible manipularlo por mucho que tomes datos relativos o absolutos, no?

Es decir, la seguridad social se nutre de los ingresos obtenidos por tener a un trabajador dado de alta. Pero si ese trabajador, se ha ido al paro, pues la logica dicta que se han dejado de generar esos ingresos, por tanto ¿de donde demonios vienen las cifras de mejores datos en la SS si el paro ha subido y hay menos personas cotizando?

Es que ni mintiendo se puede llegar a esa conclusión.

KIR

Has mirado últimamente el % de IRPF que te quitan de la nómina???

Has "calculado" ya la declaración de la renta?
Ah! Pero ya no desgraba esto?, ni esto?, ni...

Lo mismo descubres la respuesta!

La puta que los parió!


Un abrazo.

Juanma.