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De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

marcelo escribió:Un estado que se vanagloria de poder repartir pasta en una situación de crisis, es un estado "corrupto" a mis ojos. Una tomadura de pelo al contribuyente. Que tal si se evita el superhávit tan mentado y deja el dinero en el bolsillo de los trabajadores en primer lugar?
Un estado NO tiene que repartir dinero. Un estado tiene que poner las herramientas para que la gente se gane ese dinero. Y ayudar a los mas desaforecidos. Pero no regalando dinero.

Imaginar una familia de una aldea del Africa subsahariana, que se muere de hambre. Si paso yo por ahi, puedo hacer dos cosas : darles un pescado para que coman hoy, o facilitarles una caña de pescar, para que puedan pescar su comida de hoy, de mañana, de pasado mañana, etc. El ejemplo es muy simplon, pero me parece que suficientemente gráfico.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

marcelo escribió:Enrike, vamos a terminar como pareja de hecho tu y yo.... :twisted:

slds, marcelo
Cuando puedas, me pasas copia de tus últimas declaraciones de la renta, para ver si vamos a gananciales o a separación de bienes :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos,
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audiofilo
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Mensaje por audiofilo »

marcelo escribió:
audiofilo escribió:
Por falta de etica me refiero a la pretensión del propietario de usurpar las ayudas sociales que percibe el inquilino. Si las ayudas es para intentar que un joven pretenta acceder a una vivienda y los precios suben como consecuencia de esto, pues ¿que quieres que te diga? me parece una canallada.
Obviamente, sigues enrocado en tu postura de "el de enfrente es el malo". La falta de ética debería planteársele al gobierno por gilipollas.

Además, retuerces la realidad para adaptarla a tus ideas, llamando "usurpación" a algo que se debe extrictamente a la oferta/demanda, y si esta se ve afectada a favor de unos en contra del otro, es una cuestión de la mala gestión del gobierno, no del propietario o del inquilino si fuera el caso opuesto. Que es lo que usurpa el propietario? Le mete la mano en el bolsillo al inquilino?

Me causa gracia este pataleo socioeconómico, porque se quiere aparentar una realidad que no existe. La canallada la comete el gobierno, por anunciar e implementar medidas electoralistas que, salvo que su ineptitud no conozca límites, saben de antemano que el efecto "deseado" será contraproducente.
audiofilo escribió:y si encima es el "impuesto revolucionario" del propietario por verse en la obligación de declarar a hacienda,pues apaga y vamonos.
Joder con el propietario. O sea, alquilar barato y pagar impuestos que retornan al inquilino. Que tal si obligan a que se alquilen los pisos vacíos gratis y acabamos antes? :twisted:
audiofilo escribió:El mercado sin cierto control es lo que tiene (y este país es el mumber one en picaresca) siempre pagan el pato los mismos. Si la vivienda estaba un tanto dificil de comprar, pero se hacia con tipos del 16% (año 1990), al bajar los tipos deciamos coño esta es mia para comprar, pero que pasa?? el mercado descuenta esta posible mejora en calidad de vida y duplica el precio de la vivienda. y asi ejemplos los que quieras y más.
Ya. Fijo que el culpable es el PP por haber gobernado entre el 96 y el 2004 durante el boom de la compra de las viviendas a troche y moche con intereses al 4% o menos.
Por eso no se vendieron viviendas durante los últimos 12 años, y se vendían mas casas y pisos en la época del gobierno socialista.... :roll:
audiofilo escribió:A tu pregunta anterior de alquilar a 800 ó 600 , no pensaba contestarla "del todo" por si me consideras gilipollas pero, si no necesitase ese dinero para mi supervivencia ,ya que la inversión esta "ya hecha" y tuviese una persona o pareja con un inicio de projecto de vida e ilusionada, la satisfacción que me daría alquilarsela no tiene precio.
Coño, tu SÍ puedes necesitar ese dinero pero los demas no? Eres tú el juez de la economía personal de la gente?

Aquí se ve claramente el pensamiento corriente que abunda: YO tengo necesidades, los demas fijo que son todos unos hijos de puta oligarcas que se enriquecen a costa de los demás, poseyendo bienes que no necesitan.

Pues no, porque el resto, aún siendo propietarios de un piso "extra" puede también necesitar ese dinero y más.

Pero claaaaro, es mas fácil apuntar con la hoz y el martillo a la nuca del prójimo pidiendo la cabeza del "oligarca" (todo aquel que posea algo que el de la hoz y el martillo considere no necesita ni debe poseer se convierte en uno) SALVO que sean las posesiones del susodicho. De ésas, no les hablen que las "necesita".

Venga ya, que ese discurso lo escuchaba yo hace como 40 años en las comidas familiares (tenía a un tío "sindicalista"....viviendo en un chalet en las afueras de BsAs y con un piso en la playa....)
Ya te he afirmado que no tengo claro que sea una medida correcta lo cual no significa que crea que no haya que tomar otras. El gobierno tiene que tomar medidas en este y otros muchos sectores. No se pueden pretender que la solución esta en la autorregulacion del mercado.

Nadie te pide que alquiles barato sino que no incrementes el valor de una propiedad en las próximas 24H. Ya se que lo puedes hacer, pero legalidad y ética son dos cosas diferentes. Tambien de tu respuesta se deduce que te parece bien evadir a Hacienda las rentas percibidas por alquiler.

No me interesa quien gobernó los años 90. Sisplemente te hacia un comentario sobre algo negativo que sucede cuando se deja todo en las manos de la oferta y la demanda. Pero bueno tambien podriamos decir que en la última legislatura del PP se liberaliza suelo para acabar con la subida de precios se construye en plan salvaje y los precios en 3 años se duplican.

Con respecto al último punto. vamos dejarlo estas tan alejado de mi pensamiento que ni siquiera logras entenderlo.
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Boltzmann
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Mensaje por Boltzmann »

audiofilo escribió:El gobierno tiene que tomar medidas en este y otros muchos sectores. No se pueden pretender que la solución esta en la autorregulacion del mercado.
¿No? ¿Podrías explicarnos por qué no?

Tiene gracia ver cómo se pide recurrentemente que se haga de nuevo (intervenir) justo lo que fue la causa del mal que se pretende corregir.

Pues nada, hombre. A intervenir de nuevo (en especial nuestros ayuntamientos); seguro que esta vez será distinto...

Un saludo.
audiofilo
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Mensaje por audiofilo »

Boltzmann escribió:
audiofilo escribió:El gobierno tiene que tomar medidas en este y otros muchos sectores. No se pueden pretender que la solución esta en la autorregulacion del mercado.
¿No? ¿Podrías explicarnos por qué no?

Tiene gracia ver cómo se pide recurrentemente que se haga de nuevo (intervenir) justo lo que fue la causa del mal que se pretende corregir.

Pues nada, hombre. A intervenir de nuevo (en especial nuestros ayuntamientos); seguro que esta vez será distinto...

Un saludo.
Pues como tengo prisa que me voy a comer te voy a dar sólo una.

El Estado tiene la obligación de hacer cumplir los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución.
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Boltzmann
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Mensaje por Boltzmann »

audiofilo escribió:El Estado tiene la obligación de hacer cumplir los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución.
¡Ah! ¡Esta sí que es buena! La solución no puede ser "la autoregulación del mercado" porque el Estado debe "hacer cumplir los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución". Audiofilo: solucionar el problema es, precisamente, atender a las obligaciones constitucionales que mencionas y se te ha preguntado, precismante, por qué no es esa una solución, es decir, una de las formas de atender la Constitución. ¿Has entendido ya la pregunta? O quizás la prefieras así: ¿Por qué "la autoregulación del mercado" hace incumplir "los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución"? ¿Te gusta más así?

Audiofilo: has perdido ya el sentido de la lógica más básica. No se puede estar saltando de falacia en falacia. No es posible discutir contigo.

Claro, que así no se responde a la pregunta. Aquí termino yo.
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NEEMO
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...........

Mensaje por NEEMO »

Audiófilo, no te sientas solo, estoy contigo. La lucha de clases continua.
Aunque no se la note como antaño, oculta bajo las ropas, dos pasos atrás, cinco por delante.N :wink:
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avf111
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Mensaje por avf111 »

¿de qué os quejáis pobres de todo el mundo? –si al final sólo se suicidan los ricos cuando cae en picada la bolsa- desear cada vez menos cosas materiales por auto-convicción os hará más ricos que los ricos.

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
audiofilo
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Mensaje por audiofilo »

Boltzmann escribió: ¡Ah! ¡Esta sí que es buena! La solución no puede ser "la autoregulación del mercado" porque el Estado debe "hacer cumplir los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución".
Vaya!!! parece que ya lo vas entendiendo.

Boltzmann escribió: ¿Por qué "la autoregulación del mercado" hace incumplir "los Derechos de los ciudadanos recogidos en nuestra Constitución"? ¿Te gusta más así?
Porque ya lo he dicho el menos una ocasion, no creo en la bondad del sistema de libre mercado.
Ya me aburro y esto no lleva a nada. si quieres hablamos de la fucion de la Iglesia en el Estado, la inmigración o de la floración de las plataneras.

Yo no pensaba abrir la boca , al principio fui un poco brusco en mis intervenciones (y lo reconozco) pero es que me jode que parezca este foro como monocolor porque 2 ó 3 , con mas verborrea que argumentos, (eso si con una gran base de datos para rebatir y acojonar a su opositor) asi lo pretendan y el resto permanezca indeferente o sin coraje para enfrentarse por miedo a ser "comido", salvo excepciones claro está.
Al menos quiero creer que tu pensamiento no es un pensamiento generalizado aqui.
audiofilo
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Mensaje por audiofilo »

[quote="avf111"]¿de qué os quejáis pobres de todo el mundo? –si al final sólo se suicidan los ricos cuando cae en picada la bolsa- desear cada vez menos cosas materiales por auto-convicción os hará más ricos que los ricos.


Sabio pensamiento :lol: :lol: :lol:
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

audiofilo escribió: pero es que me jode que parezca este foro como monocolor porque 2 ó 3 , con mas verborrea que argumentos, (eso si con una gran base de datos para rebatir y acojonar a su opositor) asi lo pretendan y el resto permanezca indeferente o sin coraje para enfrentarse por miedo a ser "comido", salvo excepciones claro está.
¿ Foro monocolor ? :shock: :shock: :shock:

Re-lee mis posts. Mira mis intervenciones en otros hilos de este subforo. Verás que, la inmensa mayoría de las veces, lo que hago es criticar la actitud del PP.

Pero macho, al Cesar lo que es del Cesar.

Lo que si discrepo es en tu afirmación de mas verborrea que argumentos. Yo intento argumentar mis intervenciones, con datos/hechos, e incluso ilustrarlas con ejemplos.

Y hasta que no participen en este foro Halle Berry o Charlize Theron, no dejaré que se me coma nadie :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

Hay señores que patalean porque se tima con 11.000 euros por un reproductor de blue ray. SON LAS LEYES DEL LIBRE MERCADO. De donde surge una estafa como esta? Pataleo por las mentiras del AUDIO y después digo que el mercado lo regula y lo arregla todo? ¿cómo resuelvo esta contradicción? Estamos fritos. EL mercado solo fabrica falsas necesidades para su propio gozo, el resto a currar con la cabecita mirando el piso joer.
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Boltzmann
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Re: ..........

Mensaje por Boltzmann »

NEEMO escribió:Hay señores que patalean porque se tima con 11.000 euros por un reproductor de blue ray. SON LAS LEYES DEL LIBRE MERCADO. De donde surge una estafa como esta? Pataleo por las mentiras del AUDIO y después digo que el mercado lo regula y lo arregla todo? ¿cómo resuelvo esta contradicción? Estamos fritos. EL mercado solo fabrica falsas necesidades para su propio gozo, el resto a currar con la cabecita mirando el piso joer.
Otro que da un salto lógico al vacío:
- ¿Quién ha dicho que el libre mercado nos protege de la existencia de estafadores y estafados? Hay quien vende astrología, acupuntura u homeopatía. Y retrasados que los demandan. ¿Tiene esto algo que ver con el tema? Esto NO es una propiedad del libre mercado; sino de las personas y su relación con la estupidez.
- Nadie te obliga a comprar el producto objeto de la estafa: en el mismo mercado encontrarás oferentes de la competencia que viven de no estafar; esto es, no dirigen su producto a idiotas. Tú eliges. Es precisamente cuando no hay un mercado libre cuando esto puede faltar. Por ejemplo, con un monopolio.
- La razón de la existencia de esa estafa, como de cualquier otra estafa es el estafado que lo compra. Nadie ha dicho que en un mercado libre no tengas que informarte sobre lo que compras.
- Si quieres aprender sobre los precios y su relación con los mercados, cómprate un libro sobre fundamentos de la economía. A mí me parece mentira que algo tan básico sea algo tan incomprendido.

Lo realmente triste es que desprecias que lo que te asegura que existan oferentes alternativos que compitan con un estafador es el mercado libre. Cuando un oferente mantiene precios que se pueden mejorar con facilidad, es sólo cuestión de tiempo que otro decida vivir de competir con él.

O quizás sugieras que el Estado se ponga a hacer reproductores BD, claro. También se pueden expropiar todas las viviendas.

Un saludo.

PD: Así que aquí patalean... curioso.
Última edición por Boltzmann el Sab 01 Mar 2008 , 20:27, editado 2 veces en total.
Manuel Nolla
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Mensaje por Manuel Nolla »

Pinceladas sobre correos anteriores:
SÍ, sí hay una contradicción entre el ideario liberal (sin ultra) del PP y sus demandas electoralistas. No voy a repetir un correo anterior en el que ridiculizaba las explicaciones de Pizarro de cómo iba a compensar la deducción de 30.000 millones de euros que significaba su rebaja de impuestos. Repito que eso es aún más contradictorio con lo múltiples gastos estatales con los que endulza sus debates electorales.

Ya he dicho que no estoy de acuerdo con los 400 euros, pero repartir pasta en una situación de contracción de la demanda no significa un estado corrupto (también lo sería USA que acaba de hacerlo). Los economistas no se asustan tanto porque en épocas de crecimiento de ahorre y se pueda incentivar el consumo en momentos peores. Yo también preferiría la inversión, aunque es verdad que con resultados a un plazo algo más largo.

¿Qué tiene que ver la subida de 2 puntos en la presión fiscal en estos cuatro años con las subidas de precios de productos de primera necesidad en el último semestre.?

Los trabajadores quieren dinero en el bolsillo. Pero también les valen escuela gratuita y de calidad para sus hijos, sanidad en las mismas condiciones, seguridad en sus barrios sin tenérsela que pagar, justicia como dice Boltzmann, sin necesidad de millones en abogados que llevan a casos como la libertad de los Albertos (perdón por el chascarrillo). Los empresarios sólo quieren que ocurra la primera parte, ya se encargarán ellos de administrar su consumo.

Si, hay declaraciones de organizaciones empresariales y financieras que son una crítica implícita a el catastrofismo de las afirmaciones económicas del PP. Corto y pego una de hace unos días: “Juan Ramón Quintás, presidente de las Cajas de Ahorros Confederadas (CECA), replicó a los populares que no está justificado “ser agorero” sobre la situación del sistema financiero, porque es “el mejor preparado del mundo para afrontar esta crisis”. Quintás aseguró que “somos una isla en el panorama financiero internacional”. De hecho, según Quintás las entidades españolas tienen una de las tasas de morosidad más bajas del mundo y uno de los mayores fondos de cobertura.

Y nada ¡que no oigo hablar de la subida del precio del petróleo y de las materias primas!

Ambición es la que hace que el mundo avance….. entendido como frase genérica, entonces también podría decirse….y la que hará que el mundo se hunda.

“El Mundo”, tras explicar lo conveniente que es para el contribuyente deflactar las tarifa del IRPF, dice: “El Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2005 que aprobó el Consejo de Ministros deflacta la tarifa del IRPF por primera vez desde el año 2000.”

Me gusta de los norteamericanos el elevado impuesto de sucesiones que tienen. Eso es un buen “liberalismo”, que cada uno se curre lo suyo sin vivir de las rentas de papá. Aquí hay quien pretende eliminarlo.

Para mí, que el esfuerzo tenga recompensa es necesario, pero también detesto la referencias a triunfador-fracasado.

En mi María Moliner, ultra: “prefijo que significa más.. en algunos adjetivos significa muy..”.
Por tanto me parece perfectamente lícito (y obvio) decir que el PSOE es más proclive a las ideas de ultraizquierda que el PP. De todos modos ya he dado mi opinión de que en un panorama político sin partidos de extrema derecha y con Izquierda Unida, el PP de hoy está mas cerca de la extrema derecha que el PSOE de la extrema izquierda. ¿O no tengo derecho a considerar de derechas a Gallardón y más de derechas a Acebes?.
de paso
audiofilo
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Mensaje por audiofilo »

Enrike escribió:
audiofilo escribió: pero es que me jode que parezca este foro como monocolor porque 2 ó 3 , con mas verborrea que argumentos, (eso si con una gran base de datos para rebatir y acojonar a su opositor) asi lo pretendan y el resto permanezca indeferente o sin coraje para enfrentarse por miedo a ser "comido", salvo excepciones claro está.
¿ Foro monocolor ? :shock: :shock: :shock:

Re-lee mis posts. Mira mis intervenciones en otros hilos de este subforo. Verás que, la inmensa mayoría de las veces, lo que hago es criticar la actitud del PP.

Pero macho, al Cesar lo que es del Cesar.

Lo que si discrepo es en tu afirmación de mas verborrea que argumentos. Yo intento argumentar mis intervenciones, con datos/hechos, e incluso ilustrarlas con ejemplos.

Y hasta que no participen en este foro Halle Berry o Charlize Theron, no dejaré que se me coma nadie :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos,
No esperaba que te dieses tu por aludido. No es el caso
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NEEMO
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Re: ..........

Mensaje por NEEMO »

Boltzmann escribió:También se pueden expropiar todas las viviendas.

Un saludo.

PD: Así que aquí patalean... curioso.

Ante todo que Ud. conteste mis desatinos, no es poco y le agradezco.
En cuanto a la expropiación de las viviendas, es un viejo anhelo mío, le debo confesar, por lo tanto A POR ELLAS DE UNA VEZ. Tomaré mi té en el ESCORIAL rodeado de mis mas queridos camaradas, y luego pasearemos por El Prado reconociendo el talento de Velázquez. A su salud N :wink:
Manuel Nolla
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Mensaje por Manuel Nolla »

Sobre emmigración.
La emigración irregular es también un interés de los empresarios. De los que defraudan al fisco y la Seguridad Social directamente empleándoles (y además les pagan menos) y de los que se benefician del empuje a la baja que eso provoca en todos los salarios (sobre todo en los menos cualificados).
El efecto llamada no es la regularización sino que los de los cayucos saben que HAY TRABAJO para ellos. En Alemania eso no pasaba. Si supieran que nadie les da trabajo ilegalmente, ya buscarían los canales que se han establecido para venir regularmente.
En USA no regularizan, no tienen efecto llamada (según el PP), pero tienen a millones de ilegales… que les vienen muy bien. Recuerdo unas declaraciones brutales por su sinceridad de un alto cargo de inmigración en USA. Algo así como “tenemos que tener las fronteras suficientemente cerradas como para que no entren niños y ancianos, pero suficientemente abiertas como para que se atrevan a intentarlo los más fuertes y audaces”.

Es una vergüenza que una parte de nuestro crecimiento se deba a ese trabajo esclavo.
Contra la emigración irregular: MÁS INSPECCIÓN DE TRABAJO, A ver si el PP y el PSOE tienen cojones.
de paso
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wmaldito
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Mensaje por wmaldito »

Manuel Nolla escribió: A ver si el PP y el PSOE tienen cojones.
Lo que les falta a los partidos no es cojones sino ganas, en cuanto tienen ganas de algo encuentran los cojones. ¿Seguimos creyendo que no hacen ciertas cosas porque no pueden? Desde el decreto ley....
Saludos.
Raúl.

La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

avf111 escribió:¿de qué os quejáis pobres de todo el mundo? –si al final sólo se suicidan los ricos cuando cae en picada la bolsa- desear cada vez menos cosas materiales por auto-convicción os hará más ricos que los ricos.

Avf
"Los pobres seguirán siendo pobres mientras sigan invirtiendo en cosas baratas".

Premio al que se acuerde/sepa quien dijo esto (o parecido a esto). :lol:
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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Mensaje por Marcelo »

Audiofilo escribió:Nadie te pide que alquiles barato sino que no incrementes el valor de una propiedad en las próximas 24H. Ya se que lo puedes hacer, pero legalidad y ética son dos cosas diferentes.
Aha! o sea que la legalidad está reñida con la ética? Novedoso concepto...de la ley.

yo deduzco de tus palabras que confundes ética con gilipollez. Si quieres que, para tu conveniencia económica, la gente sea gilipollas, no invoques la ética para obtenerlo, buscate un gilipollas, que los habrá (supongo) también con pisos en alquiler o en venta.

Tu culpas al resto del mundo por tu inhabilidad o incapacidad para conseguir tu objetivo, y llamas "usurpador" a quien no se ajuste a tus pretensiones basadas en tu concepto de ética.

Pero, si el nivel de precios de alquileres en la zona X está en los 1000 eur, y hay uno que pide 600, le ofreces pagar 700 para no "timarlo"?

Apuesto por que no serías capaz de hacerlo. Al contrario, te gastarías los primeros 100 eur ahorrados en celebrar que hayas encontrado "al gilipollas" que te alquiló el piso por debajo del precio y encima por debajo de tu presupuesto. Lo normal, vamos.

Pues lo mismo, aplícatelo a la inversa. O pides que la ética esté solo de parte tuya?


Audiofilo escribió:Tambien de tu respuesta se deduce que te parece bien evadir a Hacienda las rentas percibidas por alquiler.
Si, me parece cojonudo. :P
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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