Pepe G escribió:La culpa es nuestra y no de los especuladores. Que fatiga.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Coño claro ese es un problema muy gordo para España.Boltzmann escribió:Luisma: ¿a qué coste tienen Francia y Alemania su deuda?.
Lo será... dale tiempo.España pagará un 2,5% de su PIB en intereses este año. ¿Es comparable a la situación de Grecia, Italia o España?
Lo había escuchado... Pero por lo que dice el artículo que dice el ministro el 10% de más se debe al préstamo sindicado a los gobiernos locales para pagar los cerca de 35.000 millones de euros que deben a proveedores.Por cierto, la deuda pública actualizada de España es del 68%, no del 63%. Y ya se ha anunciado que será este año del 80%
Yo creo que la ideología, salvo posturas radicales no es buena ni mala. Me atrevería a decir que ni siquiera las políticas son buenas o malas. Lo que marca la diferencia es la gestión de las políticas "el como" al que me refería antes.Pepe G escribió:El problema es que no se trata de gestión sino de ideologia. Las medidas adoptadas no están pensadas para el bien comun sino para el bien de las élites y del capital.DrFunk escribió: Yo creo en la buena gestión y en la gestión que soluciona los problemas (sin dejarse a nadie por el camino porque parece que en estas cosas la gente somos sólo meros números)
Saludos
Es lo mismo que me ha venido a la cabeza.Espero que sea un estudio económico y no paleontológico.
Pero son previsiones y los valores que daba Luismax eran reales ¿no?Por cierto, la deuda pública actualizada de España es del 68%, no del 63%. Y ya se ha anunciado que será este año del 80%, aprox:
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... cdseco_18/
Pues que lo que contribuye a su PIB su balanza comercial con los países en recesión no puede ser lo que motiva su actitud.
Quizá los especuladores no estaban todos en el parqué...mira a tu alrededor...yo tengo claro que el manido "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" no iba conmigo, estoy seguro que tú puedes decir lo mismo, pero insisto: mira a tu alrededor, en tu mismo vecindario.La culpa es nuestra y no de los especuladores.
De cómo interpreten los compradores la situación macroeconómica del emisor.Luismax escribió:Coño claro ese es un problema muy gordo para España.
¿De que depende el coste de financiación de nuestra deuda?.
Claro. Para ponerlo en perspectiva, todos los recortes presupuestarios no suman más que los intereses de la deuda.Luismax escribió:Porque eso engornda también nuestro deficit ¿no?.
Es que ese no es el objetivo de quienes compran la deuda. Ni debe serlo.Luismax escribió:Esto que pones me deja a cuadros.
http://www.expansion.com/2012/01/09/mer ... 06238.html
No es una forma de fomentar la estabilidad ni el equilibrio monetario en la Unión...
La moneda no pinta nada en esto. Tu euro vale lo mismo que el de un alemán. Quien te ofrece a ti un producto no tiene por qué ofrecértelo al mismo coste que al vecino. No sé qué quieres decir con lo de la moneda..., no es la moneda lo que es distinto, es el emisor.Luismax escribió:Es como si un Euro Aleman y uno Esppañol no valieran lo mismo. Aunque sea la misma moneda el mayor coste de financiación la devalua.
Así es.Luismax escribió:Esto que pones me deja a cuadros.
http://www.expansion.com/2012/01/09/mer ... 06238.html
No es una forma de fomentar la estabilidad ni el equilibrio monetario en la Unión...
Es que nos ha jodido de que te paguen por prestarte dinero a tener que pagar lo mismo que el resto va cierta distancia.Pepe G escribió:Así es.Luismax escribió:Esto que pones me deja a cuadros.
http://www.expansion.com/2012/01/09/mer ... 06238.html
No es una forma de fomentar la estabilidad ni el equilibrio monetario en la Unión...
Parte de los problemas se solucionarían con la emisión de los eurobonos. ¿Pero quien se opone a esto?
Empieza por a y termina por a.
Un saludo
Que acabara teniendo que cederPepe G escribió:Parte de los problemas se solucionarían con la emisión de los eurobonos. ¿Pero quien se opone a esto?
Empieza por a y termina por a.
Por eso Olivier Blanchar, del FMI, ha urgido a Alemania a aceptar los eurobonos casi como un ultimátum, aunque tal vez sea demasiado tarde tras cuatro años de crisis. La creciente recesión está implicando una caída fuerte en el consumo europeo, lo que retroalimenta la crisis hacia otras regiones por la caída de la demanda global.
¿Y en ese juego de interpretaciones no cabe aunque sea en pequeño la palabra especulación?Boltzmann escribió:De cómo interpreten los compradores la situación macroeconómica del emisor.Luismax escribió:Coño claro ese es un problema muy gordo para España.
¿De que depende el coste de financiación de nuestra deuda?.
¿Que está conspirando todo el mercado de deuda que acude a la subasta? Porque con uno que no lo haga... ¿Y son los mismos que quieren reducir las necesidades de financiación del Estado del que se lucran financiando? ¿Debemos entonces hacer caso a los que exigen una política expansiva que aumentaría nuestra necesidad de acudir a un mercado que conspira contra nosotros para alterar los costes de financiación? Coño, Luisma: si eso es lo que creéis, no sé por qué no estáis reclamando aún más recortes para evitar tener que acudir al mercado de especuladores...Luismax escribió:¿Y en ese juego de interpretaciones no cabe aunque sea en pequeño la palabra especulación?
Klaatu escribió:....como cada vez sostienen más expertos.....
Como bien sabrás, una declaracion de intenciones no sirve de nada si no se marcan objetivos y plazos. Eso es lo que hace la UE.DrFunk escribió:En el fondo, yo estoy de acuerdo en "el que" . En que hay que hacer lo que se está haciendo. En lo que no estoy de acuerdo es en "el cómo" A ver, hay que bajar el deficit hasta el 3% para finales del 2013 y por qué no a finales del 2012 o a finales del 2016. Según la decisión que se tome tiene unas consecuencias u otras en la economía.
Posiblemente sea porque no tienen tendencias suicidas como parece que si tenemos (tenéis o tienen) los demás.DrFunk escribió:Por otra parte, por qué Alemania se niega a que el BCE financie a los países como España, supuestamente hacen los deberes. ¿porque no los hacen? Pero si nos supervisan los presupuestos saben perfectamente si los hacemos o no.
Doc, por motivos obvios no es comparable el dolar con el euro.DrFunk escribió:La reserva federal le dio a la máquina de hacer billetes y parece que les ha ido mejor que a nosotros.
Quiza sea mejor que el mercado estrangule tanto a los que se lo han buscado como a los que no. Eso si sería un avance en solidaridad y justicia.DrFunk escribió:¿Por qué dejar que el mercado estrangule a los países que peor lo están pasando?
Es una lástima, pues nos perderemos las mejores intervenciones del hilo.Boltzmann escribió:Venga; que yo me bajo aquí. No hay nada que yo pueda decir que cambie algo.
Imposible decirlo mejor, mas claro y conciso.Boltzmann escribió:¿Que está conspirando todo el mercado de deuda que acude a la subasta? Porque con uno que no lo haga... ¿Y son los mismos que quieren reducir las necesidades de financiación del Estado del que se lucran financiando? ¿Debemos entonces hacer caso a los que exigen una política expansiva que aumentaría nuestra necesidad de acudir a un mercado que conspira contra nosotros para alterar los costes de financiación?
Veo que no me he debido expresar bien porque parece que no me has entendido.Enrike escribió: ...
Como bien sabrás, una declaracion de intenciones no sirve de nada si no se marcan objetivos y plazos. Eso es lo que hace la UE.
Cuando se pertenece a un club se suele estar en igualdad de condiciones con respecto al resto de los miembros y, al parecer, no está siendo el caso ya que se están imponiendo las tesis que dicta casi exclusivamente Alemania. Como pago, mando.Enrike escribió: ...
Cuando uno pertenece a un club, debe de aceptar sus normas, no solo poner la mano para recoger.
Es que no hace falta consultar ninguna gráfica los hechos están dando la razón a los que abogan por una reducción más suave que, por otra parte, al final será sí o sí. Eso sí, después de llevarse por delante gran parte de la riqueza de los países de la UE.Enrike escribió: ...
Que si en 2013 o 2016, pues no lo sé, mi capacidad de analizar gráficas de Hicks-Hansen a ese nivel es limitada, pero para eso pagamos la cuota de socio del club al que pertenecemos. Para lo bueno y para lo malo.
Pues al parecer, sí que tienen tendencias suicidas, al menos eso es lo que opina el premio nobel en el artículo ya mencionado.Enrike escribió: ...
Posiblemente sea porque no tienen tendencias suicidas como parece que si tenemos (tenéis o tienen) los demás.
A ver Enrike, yo en ningún momento he hablado de que estoy en contra de la reducción del déficit. Al contrario, creo que es imprescindible. De lo que estoy en contra es de cerrar los ojos a la realidad y enrocarse en unos plazos demasiado agresivos cuando se está viendo que se está llevando a unos cuantos países por delante.Enrike escribió: ...
Plantéate por un momento todo lo contrario. Año 2009 y 2010. En ningún momento se pide a España desde la UE o desde Alemania que modere su déficit. ¿ Te imaginas hasta donde habría llegado nuestro déficit ? ¿ Te imaginas por un momento a cuanto se estarian colocando los bonos a largo plazo ?
Ya sé que tu sólo quieres hablar de tu libro pero es que se argumento no lo dirijas hacia mí que soy un tipo cuadriculado defensor de la optimización y, por lo tanto, no sólo es que piense que hay que reducir el déficit es que creo que no vale en meter la tijera indiscriminadamente por aquí y por allá y subir los impuestos para seguir pagando la incompetencia de quienes nos gestionan sino que hay que optimizar el estado así como todos y cada uno de los procesos que sirven para su gestión. Claro que sobre eso, conociendo como respiras, lo mismo no te apetece hablar ja ja jaEnrike escribió: ...
Sigamos. Año 2011. Como los malvados mercados desconfian del emisor España, los alemanes entran en razón (sic) y dan vía libre a los eurobonos, por lo que el tipo al que podemos seguir endeudándonos vuelve a bajar. Y como siguen sin exigirnos reducción del déficit y tenemos tipos bajos, pues seguimos emitiendo deuda y mas deuda. España y el resto de PIGS y no PIGS. ¿ Hace falta que te explique la situación, ya no en 2013, sino este mismo año ?
No es comparable porque no sé que intereses hay en Europa o fuera de Europa que hacen que el Euro no funcione como una moneda en los términos que funciona el dolar. Yo no creo en la teoría de la conspiración pero caray hay veces que ....Enrike escribió: ...
Doc, por motivos obvios no es comparable el dolar con el euro.
De estas palabras no sé que quieres decir. No sé si están afirmando que eres partidario de que el mercado lo rija todo y sobreviva el más fuerte que en términos de grandes números queda muy bien pero detrás de esos números hay personas.Enrike escribió: ...
Quiza sea mejor que el mercado estrangule tanto a los que se lo han buscado como a los que no. Eso si sería un avance en solidaridad y justicia.
Saludos,
Klaatu, a veces me explico mal. No me refería a Emilio Ontiveros en concreto, de quien no tengo el gusto de haber leido u oido nada, hablaba en general. Cada día salen nuevos gurús soltando discursos que hace ya muchos años que se superaron. El largo plazo de Keynes venció a principios de los 70Klaatu escribió:Vale, corrijo mi enunciado: como cada vez sostienen más (elige a tu gusto)
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