Indignados

[josemico]

aquí se vota como si se tratara de los equipos de fútbol, y eso es lo que hay.
Alf

Esto explica como puede ser posible que en listas donde hay imputados-chorizos-profesionales no solo repitan la victoria sino que encima lo hagan por una mayoría aun mas aplastante, una gran decepción por mi parte, esperaba otra cosa en esta elecciones municipales y autonómicas porque de esto se trataba, de quien iba a regir el destino de mi ciudad, pero preferimos que nos sigan "jodiendo" lo mismos que lo llevan haciendo ya muchos años ...

[e-Vox]

Lo que no veo es como lograr representación para el hipotético partido de los votos nulos y en blanco...¿me explico?

Klaatu, de eso se trata. De inventar nuevas respuestas, nuevas propuestas, de ser imaginativos y no aceptar el juego actual porque sea el que ya está establecido.

Ojo, además de los votos en blanco/nulos, 11.710.762 (33%) de personas no han votado. Son más que los que votaron al PP. Eso me parece muy preocupante. Los partidos existentes han sido incapaces de hacer que toda esa gente se mueva para votar. Creo que es evidente que hacen falta más propuestas, sean de partidos que ya están o partidos inexistentes.

Para mí no se trata tanto de crear nuevos partidos políticos o cambiar la ley electoral. Quizá por ahí vayan los tiros, no lo sé. Para mí ya sería un gran paso si ayer ZP hubiera dicho en su comparecencia "Hemos perdidos por nuestros errores" y no echarle la culpa la crisis. Lo mismo que en el PP están felices diciendo que han ganado porque "ellos son mejores" cuando me parece bastante acertado pensar que ganaron por "ausencia del contrincante."

Muchos de los que no votaron, o votaron en blanco/nulo se sentirían representados con detalles tan "pequeños" como esos. Evidentemente nunca se va a tener contenta al 100% de la población.

Saludos.

[Klaatu]

Estoy más con Alf y con svi.

Intentar hacer valer el resultado por los que no han votado (abstención, voto en blanco, voto nulo) no creo que sea válido.

Los resultados totales son éstos http://resultados.elpais.com/elecciones ... nicipales/

Nulos 1,7% (+/- 389.500 votos) blanco 2,54% (+/- 548.000 votos)

No está mal, son unos 350.000 más que en el 2007, pero no llega a 1 milloncete.

Sí, CIU estaría ya por detrás, pero en una circunscripción proporcionalmente mucho más pequeña, frente a estos en todo el Estado.

Con una abstención de casi el 34%, nada menos que 11.700.000 individuos.

Joder...MÁS DE ONCE MILLONES.

En el 2007 aún fueron más, casi 13 millones.

Eso sí que es un colectivo que debe tenerse en cuenta. Con lo que está cayendo, 11 millones de ciudadanos que les da igual quién salga.

Me diréis que claro, que ésos son los disconformes con el sistema.

En todo caso serían la diferencia entre 2007 y 2011, es decir, casi 2 millones que pasaron de votar y que esta vez sí han votado porque quieren cambiar algo ¿no?

Pero es que pienso que precisamente esos son los conformes de verdad, porque son los que prefirieron estar en la playa tostándose o en el monte rascándose las pelotas, tanto les daba que salieran unos como otros.

Porque los descontentos de verdad son los que se tomaron la molestia de perder su tiempo, ir a votar o bien votar en blanco, o más molestia aún, votar nulo imprimiendo la papeleta-manifiesto de turno.

¿No?

Si los de la protesta materializan sus reivindicaciones, las plasman de alguna manera y son capaces de mover a buena parte de esos 11 millones, entonces sí, serán una fuerza imparable.

Saludos

[Marcelo]

Marcelo, de verdad que sigo sin ver qué tiene que ver ZP con la entrada de Bildu.

Según Marcelo ZP preside el tribunal constitucional...

]

Klatuu y Luisma: en mi opinión y en la de un profesional de la adjudicatura, tiene MUCHO que ver. A ver si ahora el TC va a ser un tribunal independiente, que no responde a la consigna política del gobernante de turno (PSOE y/o PP).

Y no le demos vueltas: lo del TC fue una FARSA. Un acto para la galería.

Slds, Marcelo

[Marcelo]

No sabes lo agustico que estoy habiendo votado a quien lo hice .

Saludos

Alf

Pues veremos si mis sospechas con respecto a UPyD son infundadas cuando se negocien los ayuntamientos donde tienen la llave. Sabes que mi recelo con Rosita es su pasado socialista, y su abstención en EU cuando se ilegalizó a HB.

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... henares-20

slds, marcelo

[Ceregumino]

... en mi opinión y en la de UN profesional de la adjudicatura, tiene MUCHO que ver...

Bueno si es la opinión de solo UNO, tampoco le haremos mucho caso.
Ademas hay muchos "profesionales de la judicatura" que dejan mucho que desear.
Un saludo

[Marcelo]

Venga, entonces, como aquí cada uno se representa a sí mismo, lo dejamos por imposible, no?

Si hice mención a la fuente de la 2ª opinión, es porque soy lego en esa materia y acudí a quien me merece respeto y garantía de saber que al menos de leyes sabe.

Es verdad, hay muchos "profesionales de la judicatura (o adjudicatura? como es?) que dejan demasiado que desear, como ejemplo, basta un botón:

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276419110/

[areo]

Como uno es un mindundi y mediocre ciudadano, ni se me pasa por la cabeza hacer un análisis de lo ocurrido, por contra el hecho de ser un pagano y sufridor de lo que los Sres. legisladores proponen y
aprueban, me da el derecho a expresar mi opinión.



Por un lado y como el que suscribe, tiene y mantiene una clara convicción democrática, felicitar a los que han votado dicha tendencia aunque no comparta esa alegría.


Solo algo de lo acontecido estos últimos días me ha dado una cierta esperanza y devuelto la fe en una sociedad que creía aletargada y completamente vencida, y este ha sido el movimiento 15-M.


Voy a intentar razonar desde mi corto "intelecto" la importancia de dicho movimiento y el porque no sera algo pasajero que se disolverá poco a poco.


Desde que el mundo es mundo, el conocimiento empírico ha sido y es, la base de todo progreso y transformación, no tendriamos las ruedas y engranajes actuales si no hubiera existido una ruda y arcaica rueda

en el origen de la civilización, igual que no hubieran llegado a los actuales moviles (teléfonos) y ordenadores si no hubiesen existido los enormes y aparatosos primeros diseños.

La revolución social llevo a la industrial y esta a la tecnologica y esta a su vez a la de las comunicaciones, y como se puede observar los tiempos entre ellas cada vez son más cortos, ese empirismo acorta los tiempos como si en un gran acelerador estuviésemos metidos.

Desde un punto de vista de ciudadano de a pie, el contemplar que una idea de disconformidad é indignación salta de ordenador en ordenador, aglutina pensamientos y pone en marcha a miles de personas, le da que pensar que una nueva manera de protesta y hacerse oír a brotado.

Tampoco es desdeñable la capacidad de organización, logistica, sentido común y madurez de los "indignados", fruto en mi opinión de una base solida en formación y proyección de unas convicciones democráticas. Tal vez la ausencia de actos violentos se la debamos a la disgenesia y hemos llegado ya a la irrupción de los miopes al poder (boutade).

Me temo que los políticos no le han prestado la atención que el movimiento requiere y que tarde ó temprano les va a salir la criada respondona, ya que el conocimiento acumulado en esta primera experiencia, servirá para proximas convocatorias, donde si la indignación prosigue no serán unos cuantos miles en una plaza, podrian ser cientos de miles.

Disculpar por el aserto, pero es que estoy a la vez que ilusionado, convencido de que algo grande ha nacido.

Saludos.

[zinerman]

Todo esto del 15M esta muy bien....¿pero se conseguirá algo mas o sera una bella utopía que estuvo bien mientras duro?

Esta muy claro es que el estado del bienestar (trabajo lo justo) no se consigue con tanto parado y mucho menos sin generar riqueza que lo pueda sufragar.

¿Y en el caso de que esto de los chavales tire "palante".....cuanto habrá que esperar para que todo vuelva a la normalidad?, olvidamos que el ser humano es débil por naturaleza y tarde o temprano estas nuevas generaciones acabaran asumiendo (sálvese quien pueda) la situación con la misma naturalidad que ahora lo detestan.

El dicho "tiempo al tiempo" viene bien para reflejar los tiempos dificiles que nos tocan ver.

[Klaatu]

Joer Marcelo...que como sigamos así voy a acabar en el siquiatra. Primero, aparezco casi "defendiendo" a Bildu; y ahora sólo me faltaba tener que acabar defendiendo a los jueces. Nada más lejos de mi ánimo, créeme, pero a veces se plantean las cosas desde extremos muy difíciles de entender.

Si existe el principio de separación de poderes es por algo, no hace falta ser jurista para saber que la tentación y las presiones están ahí, pero sí te digo que no veo la farsa por ningún lado y que ese enlace en particular al que diriges no me gusta NADA. Ni en la forma, ni en el fondo.

Insisto en una cosa, cuando el TS dictó la primera sentencia, aquí no se oyó ni un suspiro; cuando la sentencia del TC esto parecía el mercado central. Blanco y en botella.

Ademas hay muchos "profesionales de la judicatura" que dejan mucho que desear.

Y que arman escabechinas gordas un día sí y al otro también: pero no pasa nada, ni trasciende, y esos sí que hacen daño de verdad.

Saludos

[Luismax]

No sabes lo agustico que estoy habiendo votado a quien lo hice

¿Rosita...?

No sabes con que gusto me quedé en casa y lo agustico que estoy por no participar en esta farsa.

Sabes que mi recelo con Rosita es su pasado socialista,

¿Y de su pasado Peneuvista nacionalista no recelas?.

[hailing]

No sabes lo agustico que estoy habiendo votado a quien lo hice

¿Rosita...?

No sabes con que gusto me quedé en casa y lo agustico que estoy por no participar en esta farsa.

Sabes que mi recelo con Rosita es su pasado socialista,

¿Y de su pasado Peneuvista nacionalista no recelas?.

Luismax, me gustó mucho tu apología del 15-M.

Pero, a qué te refieres cuando hablas del pasado Peneuvista nacionalista de Rosa Díez.????????

Un cordial saludo.

[Luismax]

Marcelo....

Vigo se convierte en la principal ciudad en manos de los socialistas.

Galicia. De las siete grandes urbes, los populares se han hecho con las alcaldías de A Coruña, Santiago y Ferrol, mientras que los socialistas mantienen Vigo (con 300.000 habitantes es la ciudad más poblada de España con alcalde del PSOE

¿Nos cambiamos las casas?

[hailing]

Como uno es un mindundi y mediocre ciudadano, ni se me pasa por la cabeza hacer un análisis de lo ocurrido, por contra el hecho de ser un pagano y sufridor de lo que los Sres. legisladores proponen y
aprueban, me da el derecho a expresar mi opinión.



Por un lado y como el que suscribe, tiene y mantiene una clara convicción democrática, felicitar a los que han votado dicha tendencia aunque no comparta esa alegría.


Solo algo de lo acontecido estos últimos días me ha dado una cierta esperanza y devuelto la fe en una sociedad que creía aletargada y completamente vencida, y este ha sido el movimiento 15-M.


Voy a intentar razonar desde mi corto "intelecto" la importancia de dicho movimiento y el porque no sera algo pasajero que se disolverá poco a poco.


Desde que el mundo es mundo, el conocimiento empírico ha sido y es, la base de todo progreso y transformación, no tendriamos las ruedas y engranajes actuales si no hubiera existido una ruda y arcaica rueda

en el origen de la civilización, igual que no hubieran llegado a los actuales moviles (teléfonos) y ordenadores si no hubiesen existido los enormes y aparatosos primeros diseños.

La revolución social llevo a la industrial y esta a la tecnologica y esta a su vez a la de las comunicaciones, y como se puede observar los tiempos entre ellas cada vez son más cortos, ese empirismo acorta los tiempos como si en un gran acelerador estuviésemos metidos.

Desde un punto de vista de ciudadano de a pie, el contemplar que una idea de disconformidad é indignación salta de ordenador en ordenador, aglutina pensamientos y pone en marcha a miles de personas, le da que pensar que una nueva manera de protesta y hacerse oír a brotado.

Tampoco es desdeñable la capacidad de organización, logistica, sentido común y madurez de los "indignados", fruto en mi opinión de una base solida en formación y proyección de unas convicciones democráticas. Tal vez la ausencia de actos violentos se la debamos a la disgenesia y hemos llegado ya a la irrupción de los miopes al poder (boutade).

Me temo que los políticos no le han prestado la atención que el movimiento requiere y que tarde ó temprano les va a salir la criada respondona, ya que el conocimiento acumulado en esta primera experiencia, servirá para proximas convocatorias, donde si la indignación prosigue no serán unos cuantos miles en una plaza, podrian ser cientos de miles.

Disculpar por el aserto, pero es que estoy a la vez que ilusionado, convencido de que algo grande ha nacido.

Saludos.

Por voluntarista y romántica, suscribo integramente tu post.

Un cordial saludo.

[Alf]

No sabes con que gusto me quedé en casa y lo agustico que estoy por no participar en esta farsa.

Si, y dentro de 1 año te quejarás del gobierno monocolor cuasinazi, cuando lo interesante es que tuvieran que recurrir a UPyD.

¿Qué esperas?, que venga la solución desde unos acampados en Sol?. Siéntate y sigue esperando.

Saludos

Alf

[Luismax]

Si, y dentro de 1 año te quejarás del gobierno monocolor cuasinazi, cuando lo interesante es que tuvieran que recurrir a UPyD.

Por supuesto que me quejaré de los nacionalpepeistas y del resto porque me sale de las pelotas.

Yo no puedo votar a un partido en el que no creo y con el que no comparto absolutamente ningún ideario ni siquiera para "que no salga otro". Si tu crees en UPyD me parece cojonudo que lo votes.

Pero yo jamás voy a votar por interés, o por estrategia, sólo lo haría por ideología. Eso de ir a votar porque no hay más remedio, porque "sino que vas a hacer"... me parece muy pobre y muy triste.

Y es este punto el que me parece más triste del sistema político y el que convierte las elecciones democráticas en una farsa: Que se vota mayoritariamente para que no salga el otro partido antes que para defender lo que uno cree o desea. La gente vota a un partido incluso cuando no traga a su representate simplemente porque el del partido contrario le gusta aún menos.

Los grandes partidos gobiernan con votos mercenarios, votos basados en lo superficial o en el miedo antes que en las ideas.

Yo estaré siempre alla donde encuentre algo en común con mis ideas, mis creencias, mis deseos. Y por eso he estado estos días en Sol. Sirva para algo o para nada la experiencia que he compartido allí con miles de personas con las que si sentía tener algo en común superada infinitamente a la de ir el domingo a votar a un partido cualquiera y olvidarte durante 4 años. A mi no se me va a olvidar nunca porque ha sido único.

Siento haber hecho lo correcto, lo que me pedía mi consciencia y estoy feliz y satisfecho conmigo mismo, en absoluto decepcionado o desanimado. El resultado de las elecciones no hace más que demostrar que tenemos razón en lo que decimos y de momento es una lucha contra un gigante de plomo pero...

Luismax

[Klaatu]

El pasado de Rosita Díez, al margen de su ideología, está más bien relacionado con la desmesura y el despilfarro.

Por eso ha entrado donde no lo saben o no lo recuerdan, como en Madrid.

Supongo que Luismax se referirá al periodo en que fue Consejera de Turismo del GV en coalición con el PNV.

¿Nos cambiamos las casas?

os lo iba a proponer. Pero no te hagas ilusiones, este Alcalde tiene muchos sesgos de déspota, entre otras cosas.

Saludos

[Marcelo]

Marcelo....

Vigo se convierte en la principal ciudad en manos de los socialistas.

Galicia. De las siete grandes urbes, los populares se han hecho con las alcaldías de A Coruña, Santiago y Ferrol, mientras que los socialistas mantienen Vigo (con 300.000 habitantes es la ciudad más poblada de España con alcalde del PSOE

¿Nos cambiamos las casas?

Como bien dice Klatuu, el actual alcalde es un impresentable, un populista y un demagogo, pero estoy esperando la recalificación de un terreno...

[hailing]

El pasado de Rosita Díez, al margen de su ideología, está más bien relacionado con la desmesura y el despilfarro.

Por eso ha entrado donde no lo saben o no lo recuerdan, como en Madrid.

Supongo que Luismax se referirá al periodo en que fue Consejera de Turismo del GV en coalición con el PNV.

¿Nos cambiamos las casas?

os lo iba a proponer. Pero no te hagas ilusiones, este Alcalde tiene muchos sesgos de déspota, entre otras cosas.

Saludos

Hola:

Un consejo, no te vuelvas a enfrascar con el asunto Bildu. Es una discusión tan apasionada que no conduce a ninguna conclusión racional, entre posturas enfrentadas.

Ya suponía que se refería a su pasado como Consejera del Gobierno Vasco. Pero, allí estaba como militante del PSE.

Discrepo de ti. Desde luego, su pasado no está relacionado con la desmesura y el despilfarro. Como Consejera de Turismo del Gobierno Vasco se reveló como una eficacísima gestora. Ella fue la impulsora de un slogan maravilloso. "Ven y cuéntalo", en unos tiempos cuando venir al País Vasco a hacer turismo era casi lo mismo que viajar a los campamentos de Bin Laden. -kale borroka, atentados, predominio de los radicales en determinadas zonas de las capitales, cascos viejos, etc.., nada que tú no conozcas de primera mano.

Siendo una persona de escasa formación académica, nunca llegó a la Universidad, tenía una especial habilidad para rodearse de un fenomenal equipo y tenía una gran capacidad de comprensión de la maquinaria administrativa. Desde el punto de vista económico, su gestión fue muy cautelosa. Otra cosa fueron los gigantescos esfuerzos que tuvo que hacer para vender en el exterior la maltrecha imagen de un País Vasco que, visto desde el exterior y sobre todo en el resto de España, parecía en estado de guerra permanente. Desde luego, no el mejor sitio para ir de vacaciones, por ejemplo, con niños pequeños.

En su período de gestión se dió, también, un notable impulso externo a la empresa vasca. (Fue Consejera de Turismo y Comercio). Todavía hoy, se viven de las rentas de su gran gestión al paso por el Gobierno Vasco que le permitió autocatapulsarse como candidata a sucesora de Almunia en las primarias que ganó Zapatero.

Sobre su ideología y posterior rumbo en política, mejor no hablo.

Pero, como te he dicho, difiero de tu afirmación y, mucho más, difiero de que ha entrado en Madrid donde no lo saben o nolo recuerdan. En Madrid, ha entrado como figura representativa de una actitud, en principio noble y combativa en el el País Vasco con una sólidas referencias intelectuales, pero que, en mi opinión, sólo es una plataforma para dar cobijo a las pretensiones personales de Rosa Díez.

Un cordial saludo.

[Luismax]

Supongo que Luismax se referirá al periodo en que fue Consejera de Turismo del GV en coalición con el PNV.

Exacto. Hizo todo lo posible para que el PSE que inicialmente no apoyo un gobierno de coalición pactara con el PNV y meter su cabecita en el gobierno vasco. Luego desde la consejería de turismo (aparte de despilfarrar de lo lindo) intentó trepar a toda costa a Lehendakari guiñando ojos a quien fuera incluyendo obviamente a los propios nacionalistas del PNV. No tuvo más remedio que intentarlo en unas primarias de su partido que perdió contra Nicolas Redondo que la invitó amablemente a dejar el gobieno vasco.
Ellá montó un teatro de enfado contra el PSE (cuando la realidad es que la habían largado) aprovechando como excusa el Pacto de Estella y se fue a seguir derrochando al parlamento Europeo.
Allí con quien empezó a hacer todo tipo de guiños fue con el PP pero éstos no la querían ni en pintura...
Así que hizo un último intento de trepar al poder presentándose a la secretaría general del PSOE en el congreso del 2000 compitiendo contra Zapatero, Bono y Matilde Fernández. Quedó en el último lugar....
A partir de ese momento su enfrentamiento con el PSOE, con ZP con los nacionalistas vascos y con en definitva todos los que la habían rechazado, aunque siguió haciendo guiños al PP, es historia reciente hasta que forma su propio partido

Rosá Diez no destaca a nivel político más que por un ansía de protagonismo enfermizo.

Luismax