Dudas con los retardos

En esta sección todo lo referente a cajas HUM de tipo cerradas o BR.
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Melómano
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Dudas con los retardos

Mensaje por Melómano »

Estoy liado con unas cajitas de 10 litros. Haciendo pruebas me he dado cuenta que para ajustar los retardos de manera física, tendría que retrasar el tweeter (beyma T2030) unos 5 centímetros con respecto al midwoofer. Como de esta manera no era viable, he hecho el frontal plano, y como no tengo mucha idea de filtros pasivos, lo tengo con filtro activo y ajusto los retardos con el DCX.
Bueno, el asunto es que me gustaría prescindir de la amplificación activa, y con lo cual, también del DCX... hay van las preguntas... ¿sería posible ajustar retardos con filtraje pasivo? ¿es muy importante lo de los retardos?.. pregunto esto último, porque cuando retraso el tweeter con el DCX no noto nada de nada en el sonido :roll:

Bueno, espero recibir respuestas a estas dudas.

Saludos.
Mauricio.
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juluska
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Mensaje por juluska »

A mi me da que es liarse un poco, un retardo de 5cm supone tan sólo 0,145 ms, seguro que no lo notas. ¿cómo has calculado esos 5cm?.Yo tengo unos monitores con el beyma T2030 + midwoofer 5MP60N de unos 10l + un sub, no he aplicado retardo y suena muy bien. Mira, foto de mis altavoces de referencia actuales:
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atcing
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Mensaje por atcing »

juluska escribió:A mi me da que es liarse un poco, un retardo de 5cm supone tan sólo 0,145 ms, seguro que no lo notas. ¿cómo has calculado esos 5cm?.Yo tengo unos monitores con el beyma T2030 + midwoofer 5MP60N de unos 10l + un sub, no he aplicado retardo y suena muy bien. Mira, foto de mis altavoces de referencia actuales:
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Sordo....más que sodo! :twisted:

Generalmente si eres capaz de notar algo suele ser que la curva de respuesta varía un pelín, atenuandose un poco el tweeter respecto al resto de frecuencias al alejarlo e incluso alguna variación en el cruce ...... al igual que lo hace si en vez de retrasarlo lo adelantas, peor vamos...... que intentando clonarlas con EQ si has notado alguna pequeña diferencia seguro que lo logras.

Juluska, veo que ya tienen la nueva cajita acabada :D


Un saludete
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valhuma
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Mensaje por valhuma »

juluska escribió:A mi me da que es liarse un poco, un retardo de 5cm supone tan sólo 0,145 ms, seguro que no lo notas. ¿cómo has calculado esos 5cm?.Yo tengo unos monitores con el beyma T2030 + midwoofer 5MP60N de unos 10l + un sub, no he aplicado retardo y suena muy bien. Mira, foto de mis altavoces de referencia actuales:
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Eso se llama ser practico, lo demás son tonterías, pero por lo menos una pintada :lol: :lol:





UN SALUDO.
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juluska
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Mensaje por juluska »

Atcing, el T2030 es mucho tweeter, esta misma noche se las he enseñado mi hermano y el primer comentario, sin explicarle yo nada, ha sido " cada cosa está en su sitio, cada instrumento en su lugar". Le he explicado cuatro cosas de la offaxis, las reflexiones y demás y se ha quedado flipado.
He estado ojeando lo del delay en el libro de Vance Dickason (pag150), supongo que es sólo cuestión de ajustar el filtro para que la respuesta no tenga ningún valle en la frecuencia de corte. También se puede optar por inclinar el frontal, pero supongo que entonces la onaxis es peor. Total, que con el eq desaparecen los problemas.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Ostras Juluska. Los altavoces son precisamente los que yo he utilizado.
Los 5 centímetros en si, no los calculé. Preparé unas cajitas separadas para el tweeter y el woofer, con el micro y el smaartlive iba retrasando la cajita del tweeter manualmente, hasta que quedaron igualados, entonces quedaron esos 5 centímetros de diferencia.
Me temo que por lo que comentais tú y atcing, lo de los retardos no deja de ser una pijería con no demasiada importancia.
Probaré con el famoso filtro serie, para ver que tal el resultado.

Juluska, cuelgo una foto de las primas hemanas de tus cajas :twisted:

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Saludetes.
Mauricio.
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atcing
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Mensaje por atcing »

juluska escribió:Atcing, el T2030 es mucho tweeter, esta misma noche se las he enseñado mi hermano y el primer comentario, sin explicarle yo nada, ha sido " cada cosa está en su sitio, cada instrumento en su lugar". Le he explicado cuatro cosas de la offaxis, las reflexiones y demás y se ha quedado flipado.
He estado ojeando lo del delay en el libro de Vance Dickason (pag150), supongo que es sólo cuestión de ajustar el filtro para que la respuesta no tenga ningún valle en la frecuencia de corte. También se puede optar por inclinar el frontal, pero supongo que entonces la onaxis es peor. Total, que con el eq desaparecen los problemas.
Lo se, lo se. Ese tweeter lo tengo desde hace un tiempo y trasteamos bastante con él para ver si valía l apena hacer la modificación en las BETA20. La conclusión fue que era más de lo mismo. Si no recuerdo mal colgamos la comparativa entre ambos tweeters medimos el mismo día y msmas condiciones en eje vs 45 grados horizontal, y en vertival de 4o grados. El que sí marcaba una diferencia es el de las behringer serie 2xxx, pero al menos en la B2030A se produce un escalón alrededor del cruce en la off axis que en las Beta20 es más sutil y suave en frecuencia en dicha zona. Piensa que cuanto más arriba en frecuencia menos sensible somos. Nos queda por analizar bien las B2031A y tus nuevos proyectos :D

UN saludete
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valhuma
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Mensaje por valhuma »

Tu melomano como siempre , unas cajas muy chulas.

Para no ser menos.

Buen trabajo.





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atcing
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Mensaje por atcing »

Melomano escribió:Ostras Juluska. Los altavoces son precisamente los que yo he utilizado.
Los 5 centímetros en si, no los calculé. Preparé unas cajitas separadas para el tweeter y el woofer, con el micro y el smaartlive iba retrasando la cajita del tweeter manualmente, hasta que quedaron igualados, entonces quedaron esos 5 centímetros de diferencia.
Me temo que por lo que comentais tú y atcing, lo de los retardos no deja de ser una pijería con no demasiada importancia.
Probaré con el famoso filtro serie, para ver que tal el resultado.

Juluska, cuelgo una foto de las primas hemanas de tus cajas :twisted:

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Saludetes.
Mauricio.
Cómo me pierden tus diseños austeros-cuadrado-elegantes!!! (emoticón babeando)


Un saludete
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juluska
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Mensaje por juluska »

Joder Melómano, ¿esas cajas las has hecho tú? Son una preciosidad. Lo del lacado negro de los drivers es lo que les falta a los beyma, yo lo he probado en plan cutre pero no me ha quedado bien. Los drivers lo piden a gritos, sobretodo el 5MP60/N, el acabado en aluminio es muy tosco.
El problema que le veo yo al 5MP60/N es que no baja demasiado, para que llegue bajo hay que multiplicar por tres el volumen óptimo con respuesta plana y la respuesta resultante sufre una buena bajada por debajo de 500hz, tal y como especifica beyma:

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Total, que necesitan un sub.
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juluska
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Mensaje por juluska »

Joder Melómano, disculpa que me repita, esas cajas son UNA PRECIOSIDAD, pura pornografía audiófila.
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atcing
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Mensaje por atcing »

juluska escribió:Joder Melómano, ¿esas cajas las has hecho tú? Son una preciosidad. Lo del lacado negro de los drivers es lo que les falta a los beyma, yo lo he probado en plan cutre pero no me ha quedado bien. Los drivers lo piden a gritos, sobretodo el 5MP60/N, el acabado en aluminio es muy tosco.
El problema que le veo yo al 5MP60/N es que no baja demasiado, para que llegue bajo hay que multiplicar por tres el volumen óptimo con respuesta plana y la respuesta resultante sufre una buena bajada por debajo de 500hz, tal y como especifica beyma:

Total, que necesitan un sub.
juluska .........es que todavía no conoces al gran Melómano: el rey de los acabados HUM!? :wink:
Fíjate como ha acabado el pobre con tanto realizar toda clase de proyectos y drivers de los caritos: Caja cuadradota + drivers Beyma ..... con tweeter chillón incluido! :mrgreen:
Ya te digo.......... otro sordo como una tapia :twisted: :lol:


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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Gracias, joer me poneis colorao :oops:

Es cierto juluska que no bajan mucho, yo los tengo en cerrado y bajan menos aún, pero con un sub se soluciona todo.
Es cierto que estos drivers piden a gritos ser pintados. Con un spray de martelé titan negro grafito se soluciona todo :wink:

No me dejeis a un lado el tema de los retardos... que me interesa :wink:

Saludetes.
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valhuma
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Mensaje por valhuma »

Es que este David tiene muy buenos oídos, yo soy como vosotros, Melomano y Juluska, sordo como una tapia, pero aveces es una ventaja, se disfruta mas de la ignorancia.



UN SALUDO.
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atcing
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Mensaje por atcing »

valhuma escribió:Es que este David tiene muy buenos oídos, yo soy como vosotros, Melomano y Juluska, sordo como una tapia, pero aveces es una ventaja, se disfruta mas de la ignorancia.



UN SALUDO.
No hombre, no ... si yo soy tan sordo como ellos! :twisted: :lol:


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Melómano
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Mensaje por Melómano »

juluska .........es que todavía no conoces al gran Melómano: el rey de los acabados HUM!?
Fíjate como ha acabado el pobre con tanto realizar toda clase de proyectos y drivers de los caritos: Caja cuadradota + drivers Beyma ..... con tweeter chillón incluido!
Ya te digo.......... otro sordo como una tapia
Juas juas juas :lol: :lol: :lol:
Al final me tendré que hacer unos sonotone hum con forma de caracola :D ... lacados en rojo ferrari 8)

Saludos.
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crow
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Mensaje por crow »

Enhora buena Melómano, unas cajas preciosas (como todas las que realizas :wink:) me encanta el acabado en negro que le has dado a los drivers, quedan muchísimo más esteticos, donde va a parar :lol:.

Supongo que son para campo cercano ¿no? ya nos contarás tus impresiones de escucha, si nos muestras gráficas mejor aún, cuando tengas acabado el filtro.

En cuanto a lo de los retardos, no sabría decirte, pero apuesto a que la gran mayoria de fabricantes de cajas comerciales no se preocupan mucho de eso :twisted: :twisted:.

Saludos.
Sherwood, Wharfedale, Magnat, Dual, PC y DRCoP para la sala de musica.

Marantz, kef, PSB y LG para el Home Cinema.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Melomano escribió:
juluska .........es que todavía no conoces al gran Melómano: el rey de los acabados HUM!?
Fíjate como ha acabado el pobre con tanto realizar toda clase de proyectos y drivers de los caritos: Caja cuadradota + drivers Beyma ..... con tweeter chillón incluido!
Ya te digo.......... otro sordo como una tapia
Juas juas juas :lol: :lol: :lol:
Al final me tendré que hacer unos sonotone hum con forma de caracola :D ... lacados en rojo ferrari 8)

Saludos.
ja, ja, ja :lol:

No me digs que te vas a preocupar del retardo y no vas a tener en cuenta los efectos que tendrá la pintura en el chasis del tweeter :o
Supongo que los pintaste de negro para tener un sonido más "apagado", no? :twisted: ... pero a ti no te gustaba "vivo"? :mrgreen:


Eres un craK :D ....el rey del HUM! :wink:
En cuanto a lo de los retardos, no sabría decirte, pero apuesto a que la gran mayoria de fabricantes de cajas comerciales no se preocupan mucho de eso .
:twisted:


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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Supongo que son para campo cercano ¿no?
Exacto. Para escuchar a 1,30 cm.
No me digs que te vas a preocupar del retardo y no vas a tener en cuenta los efectos que tendrá la pintura en el chasis del tweeter
Supongo que los pintaste de negro para tener un sonido más "apagado", no? ... pero a ti no te gustaba "vivo"?
Por supuesto... el color negro es para apaciguar el sonido,más que nada porque el texturado de la pintura hace que se rice el sonido, y se dispersione por toda la sala ofreciendo un sonido más chispeante. De esta manera queda compensado :lol:

Y vale, vaaaale... capto el mensaje sobre los retardos :wink: Ya comenté que no notaba nada cuando ajustaba con el DCX. Así que es lo que me temía :D

Saludos.
Melómano.
mikangel
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Mensaje por mikangel »

Enhorabuena melomano.
Unas cajas preciosas. Podrías colgar algunas fotos con el proceso de montaje.
Sobre los retardos, si mides ambos drivers (por ej. con justmls) con el micro a la altura del tw, sin cambiar la posición del micro y sin cambiar el parámetro "offset" , las medidas obtenidas tendrán en cuenta la fase relativa entre ambos, es decir el retardo en la llegada del sonido al micro (el sonido del midwoofer llegara un poco más tarde), incluyendolo en el archivo frd. creado.
Cuando cargas los datos en el programa de simulación (p. ej. lspcad), no hará falta que le indiques la posición de los drivers ya que va incluida en el archivo.
No se si me he explicado bien. En el manual de justmls lo explica bastante claro.
Un saludo.
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