¿De donde hay que recortar para superar la crisis?

[Kir]

No, no es lo que tu dices.

A ti te parece que a los pobres hacienda no les mete mano. Y no es cierto. Hacienda les mete toda la mano que puede. Anda que no hay casos donde multan a pequeños comerciantes o autónomos muertos de hambre o incluso particulares con pequeños pufos (conozco unos cuantos).

Te quiero decir que lo que tu pides, YA EXISTE. Al menos en la parte que toca a los menos pudientes. A esos ya les controla haciendo(dentro de sus posibilidades, claro)

Lo que no existe es la parte contraria, es decir, que les metan mano a los ricos bien ricos. Y eso me altera mucho. MUCHO.

Es realmente sangrante que se metan con los débiles (y poco práctico, porque de ahí apenas van a recaudar nada) y tengan las manos atadas por orden directa de los políticos para que no toquen a los grandes, que es de donde se sacarían las millonadas para el estado.

[Enrike]

A ti te parece que a los pobres hacienda no les mete mano. Y no es cierto. Hacienda les mete toda la mano que puede. Anda que no hay casos donde multan a pequeños comerciantes o autónomos muertos de hambre o incluso particulares con pequeños pufos (conozco unos cuantos).

Te quiero decir que lo que tu pides, YA EXISTE. Al menos en la parte que toca a los menos pudientes. A esos ya les controla haciendo(dentro de sus posibilidades, claro)

Lo que no existe es la parte contraria, es decir, que les metan mano a los ricos bien ricos. Y eso me altera mucho. MUCHO

No, yo no he dicho que a los pobres como yo Hacienda no nos meta mano. Lo que yo digo es que intentar defraudar lo hacen tanto pobres como ricos y que, por principios, se debería de perseguir tanto a pobres como a ricos por igual.

¿ Que Hacienda no persigue a los ricachones ? No lo sé, la verdad, pero debería de hacerlo. Y hay casos que evidencian que asi es. ¿ Tu no recuerdas a la Lola Flores llorando para que cada español pusiera una peseta para poder pagar sus deudas tributarias ?

U otros casos mas cercanos en el tiempo :

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_6/Tes

y parece que al final el Sr. Nuñez va a acabar con sus huesos en la carcel

Es realmente sangrante que se metan con los débiles (y poco práctico, porque de ahí apenas van a recaudar nada) y tengan las manos atadas por orden directa de los políticos para que no toquen a los grandes, que es de donde se sacarían las millonadas para el estado.

Eso es en lo que no comparto tu opinión. Y te pongo ejemplos si quieres.

A mediados del año pasado, cuando el Gobierno ya empezaba a ver que le sería imposible cuadrar las cuentas, se empezó a plantear una subida de la presión fiscal (estarás contento, Pepo, a recaudar mas). Siguiendo su táctica habitual de soltar globos sonda para ver como responde la sociedad, empezó a hacerlo público :

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 63670.html

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_1/Tes

¿ Y como ha acabado esa subida de impuestos ?

http://www.publico.es/dinero/255444/sub ... s/aplicara

O sea, mucho bla bla bla de subir los impuestos a las rentas alta, y al final acaban subiendo el IVA y el IRPF de las rentas bajas.

¿ Y ello porque ? Yo no tengo los datos, ni soy capaz de hacer las simulaciones oportunas, pero casi seguro que se recauda mas subiendo el IVA y el IRPF de las rentas bajas que gravando mas aun las rentas altas.

Eso es a lo que yo llamo demagogia barata.

Saludos,

[Kir]

Que noooooo, Enrike, que te estas liando!!

Que yo no he hablado en ninguna momento de subir nada!

Simplemente que los DEJEN actuar a los inspectores de hacienda para que hagan cumplir la ley y eviten el fraude fiscal en las grandes fortunas! Con eso recaudarían, segun ellos, 21.000 millones de euros! (ponle que a la hora de la verdad sea la mitad, pero ya es bastante)

¿Pero es que no has escuchado la entrevista con el jefe del sindicato de tecnicos de hacienda?

Que les tienen las manos atadas!! Que no es que haya que subir los impuestos a las rentas altas, solo necesitan que les dejen hacer su trabajo para que las grandes fortunas PAGUEN LO QUE DICE LA LEY.

Nada mas. Si es que es tan sencillo como eso.

[NEEMO]

¿Por que no son tan valientes cuando se trata de tomar medidas pioneras como esa para acabar con la corrupción y con los desmanes del dinero?

Porque, lo que hoy se conoce por Socialismo, no es mas que Socialdemocracia burguesa, y para hacer lo que tú dices, habría que hacer cosas de 1917 que "pasaron de moda" y que nadie por el momento hará. De cualquier manera "la lucha de clases" continua, aunque se mire para otro lado, LECHONAZO.

PD: vosotros seríais, el primer caso de Socialismo Monárquico, que joder!!!

[Enrike]

Pero si es lo que estoy diciendo desde el principio :

Si esto es lo que yo digo, Kir. A todos por igual, que es la obligación de Hacienda

Que los inspectores de Hacienda investiguen a todo el mundo por igual, incluidas las grandes fortunas.

Saludos,

[NEEMO]

Enrike, tu cerebro lujurioso está a punto de estallar en un orgasmo políticoeconómicosocialinforme.

PD: Che Enrique, pa qué entraron con el euro, por qué no hicieron lo que su viejo adversario los Ingleses?

[Enrike]

Che Enrique, pa qué entraron con el euro, por qué no hicieron lo que su viejo adversario los Ingleses?

¿ De verdad quieres mi opinión ? Podría herir muchas susceptibilidades

Otro día te lo cuento, que no hace ni diez minutos que acabamos de ganar la liga y hay que celebrarlo

Saludos,

[NEEMO]

A mí me gusta el futibol también, de eso hablaremos el 11 de junio, prepara algún ungüento para el ort.....

[ANTONIUS1958]

¿De donde hay que recortar para superar la crisis?

¿Cabezas?

[NEEMO]

¿Testículos?

[yo]

CARTA DE UN FUNCIONARIO A SU BANCO:


Muy señores míos:



Por la presente lamento comunicarles que he decidido pagar un 5% menos en el
recibo mensual de la hipoteca que tengo con su banco. Ha sido una decisión
difícil, muy difícil y dolorosa, pero me es imprescindible recortar gastos para
salvar mi economía particular y reducir mi déficit.



En situaciones como ésta es cuando todos debemos arrimar el hombro por lo que
les pido comprensión y solidaridad.



Al fin y al cabo yo, como el resto de ciudadanos, colaboré en su día en la
inyección de liquidez que recibieron ustedes para salvar el sistema financiero.



En realidad me he visto forzado a tomar esta decisión porque mis padres, al ver
el saldo de mi cuenta corriente, temen verse en la obligación de dejarme dinero
y ustedes, como banqueros que son, saben mejor que nadie que no tiene sentido
poner capital si no es para conseguir pingües beneficios.



Me he informado y sé que es lícito tomar este tipo de decisiones de forma
unilateral y sin previa negociación (Hay precedentes, ver declaraciones del
Presidente del Gobierno en el parlamento el pasado 12 de mayo).



Aprovecho la ocasión para comunicarles que ya dispongo de suficientes sartenes
y no necesito que me regalen ninguna más.



Atentamente,



Un funcionario hipotecado.

[pepo]

pondré el 7% y se lo mando.....

http://www.expansion.com/2010/05/20/eco ... 85902.html

[Enrike]

que manía con recortar.....

Pues hasta la locomotora de Europa se suma a recortar salarios de funcionarios

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/ ... 95752.html

Y no solo recortarles el salario, sino reducir su número

Se espera que la canciller alemana convoque una rueda de prensa a lo largo del día para anunciar personalmente las medidas que, para empezar, y según filtraciones a la agencia DPA, contienen la reducción de 10.000 puestos de funcionarios del Estado y la reducción del sueldo del resto de un 2,5%.

Al final parece que serán 15.000 y no 10.000.

Una pequeña comparativa por si alguien no lo sabe : Alemania, 89.000.000 de habitantes y 1.200.000 funcionarios; España, 44.000.000 de habitantes y 3.000.000 de funcionarios.

(Edito : no hagais caso de esta última frase, que como me ha hecho ver Pepo parece que los datos del número de funcionarios en Alemania no son correctos)

Y seguimos con la demagogia barata de que paguen mas los ricos.......... . Así va el pais.

Saludos,

[pepo]

Una pequeña comparativa por si alguien no lo sabe : Alemania, 89.000.000 de habitantes y 1.200.000 funcionarios; España, 44.000.000 de habitantes y 3.000.000 de funcionarios.

me da lo mismo, pero:



fuente:informe FR Pres - 2008 - Administration and the Civil service in the 27 EU Member statesse

lo tenéis completo aquí:

http://www.fonction-publique.gouv.fr/IM ... states.pdf


lo de 1.200.000 funcionarios en alemania es lo que dice libertad digital?, por que el informe (que igual miente por alguna oscura razón) dice que 4.500.000 (a alguien se le han perdido 3.3 millones, a ver si son los que están aquí)

a ver si somos un poquito más cuidadosos a la hora de traer informaciones, coño, que esto es mátrix

enrike, por favor!!!

[Enrike]

lo de 1.200.000 funcionarios en alemania es lo que dice libertad digital?

Pues no, esas cifras concretas las saqué de aquí :

http://www.alejandrosuarez.es/2009/05/a ... cionarios/

y de que es una coletilla muy habitual : el doble de habitantes, la mitad de funcionarios (se usa en Libertad Digital y en El Mundo, pero también en foros de economía varios), además de coincidir con la cifra de afiliados a la Federación Alemana de Funcionarios Públicos, DBB, que es la central sindical única de funcionarios en Alemania.

Pero bueno, voy a entonar el mea culpa : PIDO DISCULPAS PÚBLICAS POR NO CONTRASTAR ESTA FUENTE.

Venga, tenéis cinco minutos para insultarme, humillarme, desprestigiarme, lapidarme……

Bueno Pepo, tu no puedes lapidarme. Ya sabes lo que dijo un hijo de Andreu hace unos 2000 años : el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

¿ Tu fuente es esta ?

http://funcionariosdeprimera.com/index. ... &Itemid=50

Buena fuente. Tan objetiva como Libertad Digital . Unas líneas mas abajo intenta romper otro mito (sic) comparando el sueldo de un trabajador por cuenta ajena que cobra mas de un 58 % del salario medio de los trabajadores por cuenta ajena con un funcionario que cobra menos del salario medio de los funcionarios.

Y dices

fuente:informe FR Pres - 2008 - Administration and the Civil service in the 27 EU Member statesse

lo tenéis completo aquí:

http://www.fonction-publique.gouv.fr/IM ... states.pdf

¿ Completo ? ¿ Donde están los datos de España ? Además, como seguro dominas el inglés mejor que yo, léete la letra pequeña de Germany en el PDF, no sea que ese informe incluya en el total de los que consideran funcionarios a los empleados de empresas públicas (esos que hoy no hacen huelga) y estemos comparando churras con merinas.

No lo lleves al tema personal Pepo (entendiendo como personal funcionario vs no funcionario), que al final va a parecer que lo único que sé hacer es meterme con los funcionarios, y eso no es verdad. Yo lo único que quiero transmitir es que la función pública en España está sobredimensionada y es altamente ineficiente. Y eso tiene un coste enorme para las arcas del Estado. Y ese derroche lo pagamos todos, incluso los funcionarios. Y mas que lo pagaremos con consecuencias cuanto mas se tarde en remediar. En estos días se está hablando mucho de la reforma laboral, y lo que yo digo es que además del mercado laboral, hay que reformar ese mundo paralelo que es el mercado laboral de los funcionarios.

Saludos,

[pepo]

PIDO DISCULPAS PÚBLICAS POR NO CONTRASTAR ESTA FUENTE.

mmmmmmmmmm no sé si será suficiente...... unas ronditas de cerveza como penitencia creo que cerrarían la cosa

Venga, tenéis cinco minutos para insultarme, humillarme, desprestigiarme, lapidarme……

Bueno Pepo, tu no puedes lapidarme.

eh!! no es justo, y ahora qué hago con la piedra???

¿ Tu fuente es esta ?

http://funcionariosdeprimera.com/index. ... &Itemid=50

pues no...., de ahí sólo saqué la gráfica, la fuente es esta:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes

muy completito, léetelo....

es que la gráfica se comía el foro:

http://www.elpais.com/graficos/economia ... eco_1/Ges/

Buena fuente. Tan objetiva como Libertad Digital

sólo saqué la gráfica, y como responde con el estudio ES objetiva.

¿ Completo ? ¿ Donde están los datos de España ? Además, como seguro dominas el inglés mejor que yo, léete la letra pequeña de Germany en el PDF, no sea que ese informe incluya en el total de los que consideran funcionarios a los empleados de empresas públicas (esos que hoy no hacen huelga) y estemos comparando churras con merinas.

página 2 del PDF:

For the time being, the current printed version is not a complete and definite one:
some fact sheets still need to be validated (Bulgaria, Estonia, Malta, Roumania) and
some others are not available yet (Denmark, Spain)

si te lees en enlace del país verás que aquí tampoco es funcionario todo lo que reluce..... sin ir más lejos, yo no lo soy, soy interino

No lo lleves al tema personal Pepo (entendiendo como personal funcionario vs no funcionario), que al final va a parecer que lo único que sé hacer es meterme con los funcionarios, y eso no es verdad. Yo lo único que quiero transmitir es que la función pública en España está sobredimensionada y es altamente ineficiente. Y eso tiene un coste enorme para las arcas del Estado. Y ese derroche lo pagamos todos, incluso los funcionarios. Y mas que lo pagaremos con consecuencias cuanto mas se tarde en remediar. En estos días se está hablando mucho de la reforma laboral, y lo que yo digo es que además del mercado laboral, hay que reformar ese mundo paralelo que es el mercado laboral de los funcionarios.

tema personal??, no hombre, es que cuando veo una mentira salto (me refiero a lo de alemania), ojo que tú no estabas mintiendo, sólo dabas por bueno lo que debería ser información y en el fondo es una mierda interesada, dudo que en LD o elinmundo alguien rectifique....

ya sabes que en tiempos de crisis hay dos tipos de apaleamiento, históricamente y en cualquier país... los putos inmigrantes y los putos funcionarios.....

respecto de que hay demasiados funcionarios.... me lo creo, venga ayúdame a recortar.....

policia/guardia civil/policía autonómica-local?
bomberos?
maestros/profesores?
medicos/personal sanitario?
jueces/fiscales?


sigo???


o sólamente le pegamos la patada en el culo a ese inepto de la ventanilla que tanto nos jode???

claro que si la ventanilla es la del banco, no es un inepto, verdad??

en fin........

me voy al bar

[Kir]

Anda pepo, has ido a "recortar" justo de los que faltan...

¿Por que no pruebas otra vez? Mira, un ejemplo:

- Altos cargos y personal vario de las diputaciones (que por cierto, cobran bastante mas que cualquier otra administración, a igualdad de puesto, algo que no he comprendido nunca)
- Altos cargos y personal vario de las "embajadas" regionales
- Altos cargos y personal vario de las mil y una pseudoadministraciones menores que tienen nombres muy rimbombantes y nadie sabe para que sirven (Ejemplo, el subsecretario de la comisión de desarrollo de noseque, el vicesecretario para la Coordinación del Copón Divino y su puta madre, etc)

Solo con eliminar a esos funcionarios,q ue cobran sueldos altísimos, tienes para doblar las plantillas de jueces, sanitarios, policia y bomberos. Fijate.

Si es que lo malo no está en la "base" (los mileuristas auxiliares administrativos). Lo jodido está en las altas esferas, que son los que cobran mucho y trabajan poco (o nada).

De todos modos, me ha gustado ese contraste de información que te has marcado. No me gusta que me metan la burra de costado con los datos y has estado atento para evitarlo.

Enrike, que no digo que hayas sido tu el que la ha intentado meter. Soy consciente de que a ti te han engañado lo mismo que a los demás. Tu intención era buena pero cuando uno entra en las guerras de datos, a veces no hay manera de saber quien miente y quien no.

Porque no te extrañe, que ahora venga el "antipepo" y te plante una gráfica opuesta de un organismo objetivo donde diga lo contrario que dice pepo ¿ahora a quien creemos?.

Eso si que me jode.

[pepo]

Anda pepo, has ido a "recortar" justo de los que faltan...

es que si le digo que hacen falta más funcionarios le da el ictus

Si es que lo malo no está en la "base" (los mileuristas auxiliares administrativos). Lo jodido está en las altas esferas, que son los que cobran mucho y trabajan poco (o nada).

pero en la administración y en todos los sitios...., porque los consejos de administración de las grandes empresas serán para verlos.....

Porque no te extrañe, que ahora venga el "antipepo"

seguro que será un antigilipollas

me voy a hacer la compra

[Enrike]

sólo saqué la gráfica, y como responde con el estudio ES objetiva

Responde con el estudio que no dice nada de España !!!!!!!!!!!!! El dato de España el amigo de El Pais lo saca del Ministerio de la Presidencia, en el que dice que son 2.659.010 en 2009. Pero si consultas el INE

http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=12& ... ab=699&L=0

son 3.062.000. Como bien dices hay distintos "tipos" de funcionarios, y de ahí la necesidad de comparar datos evaluados con el mismo criterio. Si el dato de España fuera de ese estudio francés, sería lógico pensar que esto se cumple. Pero ya ves que según que fuente hay unos 400.000 funcionarios de mas o de menos.

Por lo que, amigo Pepo, la gráfica de objetiva nada (o como mínimo no tenemos la certeza de que lo sea).

(La rondita de cerveza la tienes pagada siempre que quieras, ya lo sabes, pero no como penitencia que en eso vamos a pachas, sino porque en el fondo me caes bien, mamoncete )

¿ Quieres mas fuentes ? Venga, que esta seguro que te gusta tanto como a mi

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... os-anuales

Pero olvídate un momentito de nada de cual es la cifra correcta y vayamos al fondo de la cuestión. Si cogemos la que hincha mas a los funcionarios teutones y la que adelgaza mas a los españoles, seguimos teniendo algo mas de funcionarios en porcentaje sobre el total de habitantes. Y en Alemania como dije antes, no solo les van a bajar el sueldo, sino que van a reducir su número.

Pero eso si, aqui no sobran, aqui faltan (aunque me dé un ictus a mi y al pais). Pues claro que faltan. Siempre faltaran. Estaríamos mejor con el doble de policía, con el doble de jueces, con el doble de médicos......... y con el triple aun mejor, nos ha jodido . Pero recuerda, los recursos son escasos, y hay que saber optimizarlos. Y si Alemania, que tiene mas recursos y, lo que es realmente importante, mas capacidad de generarlos, decide que hay que empezar a pensar en reducir el número de funcionarios...........

Pero no solo Alemania. En Gran Bretaña parece que soplan los mismos vientos

http://noticias.terra.es/2010/economia/ ... os-01.aspx

por no hablar de Grecia. O Hungria

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_2/Tes

Pero no en España claro, que como somos mas chulos que un ocho, pues nada, a seguir despilfarrando

http://www.expansion.com/2010/01/23/eco ... 66362.html

respecto de que hay demasiados funcionarios.... me lo creo, venga ayúdame a recortar.....

policia/guardia civil/policía autonómica-local?
bomberos?
maestros/profesores?
medicos/personal sanitario?
jueces/fiscales?

o sólamente le pegamos la patada en el culo a ese inepto de la ventanilla que tanto nos jode?

- Altos cargos y personal vario de las diputaciones (que por cierto, cobran bastante mas que cualquier otra administración, a igualdad de puesto, algo que no he comprendido nunca)
- Altos cargos y personal vario de las "embajadas" regionales
- Altos cargos y personal vario de las mil y una pseudoadministraciones menores que tienen nombres muy rimbombantes y nadie sabe para que sirven (Ejemplo, el subsecretario de la comisión de desarrollo de noseque, el vicesecretario para la Coordinación del Copón Divino y su puta madre, etc) ??

Cualquiera que no sea imprescindible. Pero no me estoy inventando nada, es lo que se viene haciendo en cualquier empresa privada. Y no caigamos en el tópico (ya no lo llamaré demagogia barata, que parece que no gusta) de ir solo a por los que mas cobran por favor. Ni positiva ni negativa, nada de discriminación. A un trabajador hay que valorarlo por el valor que aporta, no por su sueldo. Un trabajador puede cobrar 100.000 euros al año y ser muy barato, y otro puede cobrar 18.000 euros y ser muy caro.

claro que si la ventanilla es la del banco, no es un inepto, verdad??

Depende, puede que si y puede que no. La diferencia es que solo habrá el que sea necesario, y si es un inepto mañana ya no estará en la ventanilla.

Saludos,

me voy al bar

Deja pagada tu parte de la ronda

[Petimetre]

Venga, tenéis cinco minutos para insultarme, humillarme, desprestigiarme, lapidarme……

¿Llego tarde? Es que he estado de huelga

No lo lleves al tema personal Pepo (entendiendo como personal funcionario vs no funcionario),

En mi caso no es por eso, es porque tu sabes hacer cajas y yo no

Mañana, si me da tiempo entre el segundo desayuno y la pelu igual comento algo.

Saludos,

Cordiales