proyecto central HUM (primeras lecturas)

[Exilon21]

Despues de leer (casi estudiar) el central Sicario me veo con animos y ganas de embarcarme en mi primera realizacion HUM de una caja central para HC con filtro pasivo. (hasta ahora mi unica experiencia es el SubAlfa que podeis ver en la seccion correspondiente de hum).

Asi que me embarco primero en una lectura concienzuda del los fantasticos FAQs de PCPFiles y salgo con muchas ideas claras pero grandes y fundamentales dudas ...

Primero : La idea es la construccion de un central que no tenga demasido que envidiar a cajas comerciales de precios muy superiores y teniendo como objetivo economico 350 a 400 € (carpinteria aparte) , mi primera idea es una caja de 3 vias y cerrada (ya que no me importa llegar a una caja de hasta 90 -100 litros) ...

Sin embargo aqui aparece mi primera duda porque la mayoria de los drivers que estoy barajando como los Vifa P17 recomiendan cajas BR y el unico que parece mas adecuado es el P17WG-00-08 ,creo es una buena eleccion pero espero vuestras opiniones. (lo ideal seria que tuviese blindaje magnetico para poder usarlo cercano a una TV si fuese necesario)

La eleccion del midwoofer y el tweeter las tengo menos clara si cabe y habia pensado adquirir los mismos que usa el Sicario :

el Peerlees 134 WR 2690SD y el Vifa XT25TG30-04 pero aqui repito que no tengo nada muy claro y agradeceria consejos.

Del tema del filtraje no se ni por donde empezar ...
y debo reconocer que es lo que mas me asusta ya que casi todo lo que se lee demuestra que es necesario un cierto nivel esoterico y orejas entrenadas para ajustar un filtro como dios manda y sacarle buen provecho al conjunto ya que el filtraje activo no me lo planteo (aun) ...

Tanto me preocupa esto que me llegado a plantearme la compra de un kit como el Odin MK3 o similar y usarlo como central pero esto es lo que menos me atrae , sino nunca me "iniciare" realmente ...

Asi que aqui me teneis buscando consejos q se que de este foro recibiré amplios y pacientes.

Así que :
¿Me dejo de intentar un 3 vias y me quedo con un dos vias por ser supuestamente mas simple o me compro un el kit que sea?
haciendo caso a aquello de "Si no sabes torear ¿por que te metes Manolete?"

Un saludo

[Exilon21]

Si no me desanimais (ojo que aun estais a tiempo) .Finalmente me animo por la opcion de :

Tw :Vifa D26NC-55-06 , 6 Ohm ,91 dB ,3000-22000 Hz

Midwoof :Peerless 134 WR2690SD, 8 Ohm ,89,2 dB ,100-4000 Hz

2 Woofers en paralelo : Vifa P17SJ0008, 8 Ohm , 87 dB, 35-5000 Hz.

Ya que nadie me dice otra cosa los montaré en caja cerrada con camara independiente para el medio y el tuiter.

Preguntas sobre el filtro (no os asusteis que soy muy novato)

A) ¿Como se cual es el punto de corte optimo para cada uno de los drivers, mirando la grafica de cada uno y buscando justo antes de donde empiezan a desmadrarse ,donde se mantiene mas plana la respuesta?

B) Para hacer calculos con dos woofers en paralelo debo tener en cuenta que las impedancias se dividen por dos ,en este caso , ¿seria como un solo woofer de 4 ohm a la hora de usar un simulador por soft ¿algo mas?.

C) El filtro del central sicario es muy similar y estaba dispuesto a copiarlo vilmente pero no se como ajustar los calculos para estos drivers diferentes a los suyos pero identicos en impedancias (menos el tuiter que es de 6 ohm y no de 4) y creo que tambien similares en frecuencias de corte

D) ¿Como son de fiables la herramientas online para el calculo de los valores de los filtros? como la de http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_al ... posfiltros

lo comento porque intento repetir los mismo tipos de filtros que aparecen en el Sicario pero me da valores diferentes ...

E) ¿porque soy tan torpe? que alguien me pegue dos tiros

F) ¿Alguien se ofrece a calcularme/diseñarme el filtro (pagandole claro está y lo digo en serio).

Lamento el cacao y haceros perder el tiempo con tan tontas preguntas pero no tengo a nadie cerca que me oriente y lo poco que aprendo a ratos es leyendo algo de material por diferentes webs ...

[luisggarcia]

Si tienes paciencia y me das tiempo te haré un diseño optimizado, gratis.

La diferencia es que se emplean programas más especializados en los cuales la impedancia no es 4 u 8 Oh. si no el valor real en cada frecuencia. Lo cual hace que sean algo diferentes los valores.

[Exilon21]

Joer pues muchisimas gracias , no deja de sorprenderme que tipos mas asquerosamente amables se encuentran por este foro.

Claro que te doy tiempo , faltaria mas.

Pienso seguir currandome lo filtros ,no penseis que no voy a seguir con mis deberes.

Un saludote

[luisggarcia]

De momento podrías ir facilitandome el trabajo para tardar menos.
Para ello deberías ir creando los ficheros .frd y .zma de cada altavoz que vas a emplear.

Estos los obtienes a ojo de las gráficas que da el fabricante de respuesta e impedancia con la frecuencia..

Tres hilos más abajo explico como hacerlo en el hilo sobre el LSPCAD.

[Exilon21]

Me pongo con ello inmediatamente ...

Ve buscando un sitio para cenar

[luisggarcia]

¿De dónde eres? Si eres de Madrid, te puedes pasar por casa para hacer un ajuste fino con valores reales.

Si eres de otra región también hay posibilidades, pues estoy de gira por España. En la actualidad estoy en Murcia.

¿Hay por aquí algún murciano para tomar unas cañas o un café? Se miden y se enseña a medir gratuitamente respuestas de cajas, salas, medidas de respuesta y distorsión de equipos, etc, clases prácticas de lunes a jueves por la tarde noche….

Luego Sevilla, Santiago, Logroño, Santander.

Lo ideal es que te pases por casa y aprendas a hacerlo tu mismo.

Podemos ir poniendo aquí imágenes de cada paso del proceso de diseño para que la gente aprenda.

Saludos Luis

Altavoceros si fronteras.

[corbelli]

Te vas a dejar Cádiz??

Que la otra vez no tuve la oprtunidad.

[Exilon21]

Pues Madrid me pilla lejote porque soy de Sevilla ..

Se miden y se enseña a medir gratuitamente respuestas de cajas, salas, medidas de respuesta y distorsión de equipos, etc, clases prácticas de lunes a jueves por la tarde noche….

Macho, lo tuyo es vocacion y muy digno de aplauso.

Pues cuando te pienses pasar por Sevilla aqui me tienes ,lo mismo si necesitas cualquier cosa de la zona, taxista, guia turistico o similar

[Alf]

Buen momento para organizar una quedada sureña, ¿a que si?

Saludos

Alf

[luisggarcia]

Sevilla me toca del 7 al 17 de Noviembre. Id preparandoos que voy....

[Luismax]

Alf es sin duda el trotamundos del foro, pero Luis se le está acercando peligrosamente.

[Soundmuller]

Bueno, pues aunque mi sala creo que no la terminaré nunca supongo que para el finde del 12 y/o 13 de noviembre podríamos inaugurarla.

Los detalles acústicos que me quedan si no están terminados para entonces tampoco creo que sean gran impedimento para hacer alguna que otra prueba o escucha.

Lo mismo no hay 5.1 o si lo hay es con una tele de 14 " jejejeje, es que para el proyector todavía no hay pelas. Ahora bien si traéis uno tengo una pantalla de 1.5x1.5 m portátil que puede servir

Eso sí, una cosa muy importante.... y sintiéndolo muchísimo.... no dispongo de alojamiento para el que vaya a venir, así que supongo que para los "cercanías" no habrá problema pero para el resto......

La sala son 26 m2, 3 sillones y 4-5 sillas caben bien. Aparte está el garage como sala de espera jejejeje, que es grande y podría poner un transistor para amenizar

Por cierto, vivo en Utrera, a tiro de piedra de Sevilla.

Un saludín.

José Luis

[Exilon21]

Pues basandome en las graficas del fabricante pego los datos de cada uno para poder crear los archivos .frd .zma

Grafica del Vifa D26NC5506



VIFA D26NC5506.FRD

* Hz dB
200 56
300 57
400 68
500 72
600 74
700 76
800 79
900 82
1000 84
1500 91
1750 91,5
2000 92
2250 91,5
2500 91,5
2600 91
2750 91,5
3000 91
3250 91
3500 90,5
3750 90,5
4000 90
5000 90
6000 90
7000 89
8000 88
9000 87
10000 87
15000 85
20000 75
40000 68

VIFA D26NC5506.ZMA

*Hz Ohm
200 5
300 5
400 5
500 5
600 5
700 5,5
800 6
900 6
1000 6,5
1500 8
1750 7
2000 6,5
2250 6
2500 6
2600 6
2750 6
3000 5,5
3250 5,5
3500 5,5
3750 5,5
4000 5,5
5000 5,7
6000 5,8
7000 6
8000 6
9000 6
10000 7
15000 7
20000 8
40000 12

Peerless 134



PEERLESS134.FRD

*Hz dB
200 88
300 89
400 89
500 88,5
600 89
700 89
800 89
900 89
1000 89
1500 89
1750 90
2000 89
2250 89
2500 89
2600 89
2750 89
3000 89
3250 87
3500 86
3750 85
4000 84
5000 82
6000 80
7000 78
8000 77
9000 74
10000 70
15000 0
20000 0

PEERLESS134.ZMA

*Hz Ohm
200 7,5
300 7,2
400 7
500 7
600 7,2
700 7,4
800 7,6
900 7,7
1000 7,8
1500 9
1750 9,5
2000 10
2250 10,5
2500 10,7
2600 11
2750 11,5
3000 12
3250 12,5
3500 13
3750 13,5
4000 14
5000 15
6000 15,5
7000 16
8000 16,5
9000 17
10000 18
15000 20
20000 22


Vifa P17SJ0008



VIFAP17SJ.FRD

*Hz dB
20 73
30 76
40 82
50 79
60 86
70 83
80 84
90 85
100 86
200 87
300 87
400 87
500 87
550 87
600 87
650 87
700 87
750 87
800 86
850 86
900 85
1000 85
1500 86
2000 87
3000 85
4000 80
5000 73
6000 71
7000 70
8000 60
9000 55
10000 50
15000 50
20000 50

VIFAP17SJ.ZMA

*Hz Ohm
20 8
30 14
40 18
50 24
60 18
70 14
80 12
90 10
100 9
200 7
300 7
400 7,2
500 7,3
550 7,4
600 7,5
650 7,6
700 7,7
750 7,8
800 8
850 8,5
900 9
1000 9,5
1500 10
2000 12
3000 14
4000 16
5000 18
6000 20
7000 22
8000 24
9000 26
10000 28
15000 30
20000 32

[luisggarcia]

Bien, has mezclado los dos ficheros el FRD y el ZMA pero gracias.

[B]

Hola a todos

Pues yo con tu permiso te recomendaria el xt 25 de tuity ya que esta mas que probado y la verdad es que es un gran altavoz de agudos con un precio ridiculo.

Respecto a lo de la caja cerrada o Bass reflex , pues tu mismo en mi caso me decante por una cerrada ya que los SS que utilizo no pedian mucho volumen y he medido 45HZ , creo que para un central es mas que de sobra y te puedo garantizar que cuando los T-Rex (por ejemplo) gruñen se te suben hasta....mas arriba

Si puedes esperar a Luis , cosa que te recomiendo te currara un buen filtro , como en el caso de mi central.

Por cierto cambiamos tornas , en cuanto termine dos parejas de monitores que estoy haciendo me pondre con un SW, magnifica pinta el tuyo por cierto

Un saludo

PD Si tienes dudas que te ayude alguno de los que rulan por aqui que saben un web ( no es mi caso)

[Exilon21]

Pues lo que me aconsejas del tuiter no dudo que sea una excelente opcion y era mi primera opcion pero este tiene muy buenas criticas y quedo segundo en una comparativa reciente en este foro.

La caja me decido cerrada por simplificar la construcion , por no tener problemas con el tamaño (puedo llegar a 80-100 litros) y no enredarme con el puerto y asi simplificar el trabajo, ademas he visto que muchas cajas de referencia centrales son cerradas...

Lo de que espere a Luis para el filtro dalo por hecho ya que como yo soy un zenutrio electronico y mi experiencia es como la de Frodo como pivot es necesario molestar a alguien.

Por cierto cambiamos tornas , en cuanto termine dos parejas de monitores que estoy haciendo me pondre con un SW

Parece mentira pero vamos al reves cuando termine este central (que el tuyo fue el causante de que me animara) iré por unas cajas monitores para canales traseros ...

Respecto a lo del Sub , gracias y animo que si un negado como yo se ha montado un sub apañadete tu te montas un "derribatabiquesrespuestaplana" que flipas.

Saludotes

[luisggarcia]

Pues he corregido los ficheros FDR .ZMA porque no estaban correctos.

El resultado es el que sigue. He dejado como opción el ajuste del tuiter mediante resistencias pues me gusta ajustarlo con equipo de medida o a oído según tu gusto, pues varia cada tuiter, no se suelen corresponder con los valores de fábrica. Ahora está sin ninguna y debes ajustarlo con una resistencia en serie de valor 0, 1, 2.2, 3 oh. según la sensibilidad del tuiter.

Los cortes que he elegido son 250 hz y 4500hz aproximadamente. Basándome en la respuesta y potencia de los altavoces.

[luisggarcia]

Otra versión con menos componentes. En serie. De primer orden. Fase plana. Si alineas los atavoces respuesta impulsiva "de libro".

Variando la resistencia de 1 Oh. de 0, 1, 2.2, 3 ajustas la sensibilidad del tuiter.

[Exilon21]

¿Querias sopa? ¡pues toma dos tazas!

Doble agradecimiento por los diseños y correcciones, varias preguntas :

¿Me equivoqué al seleccionar la respuesta con los archivos FDR y ZMA a 30º y era a 0º? , lo pregunto para q no me vuelva a ocurrir.

Respecto a los dos tipos de filtros, se recomienda utilizar el de menor orden generalmente y ademas tiene menos componentes lo que me facilitará el trabajo, asi que me decantaria por este. Pero me amedrenta eso de alinear los altavoces, me pongo a leer otro hilo que hay por ahí

un saludo