PC ACTUAL

[rubius]

¿ Alguien ha leído la revista de Julio-Agosto ?
Viene un artículo sobre lectores de cd-sacd-multiformato muy cachondo.
Un tipo que afirma sin rubor en una revista de informática que la mecánica de lectura es fundamenteal a la hora de extraer toda la información de un cd y que por supuesto los lectores baratos no lo pueden hacer bien.
Luego habla de referencias absolutas en sacd y los ha probado con unas Bowers de la serie 700.
Que como todo el mundo sabe son una referencia absoluta en cajas...

[Jorge]

No lo he leído, pero es triste que en una revista de informática se puedan colar cosas como esas. Espero que sea porque el artículo no lo haya leído ningún técnico del grupo de test de PC Actual. Porque si lo han leído y no han reparado en el error... es para perder credibilidad por un tubo. Y más tratándose de una revista de informática, donde se supone "los bits" son el centro de su revista.

Alguien debería preguntarles porqué la mecánica deja de ser "fundamental" cuando los discos a leer son de datos informáticos. Ya sea en CD-ROM, DVD-ROM,... y tanto en soportes grabables, regrabables...

O sea, que sólo se pierden bits si los datos son pistas de audio. Si son datos informáticos no se pierde información. ¡¡Qué cosas tiene la técnica!!.

En fins.

[Anomalía]

Luego habla de referencias absolutas en sacd

jijiji. Supongo que llegará a la conclusión de que el mejor es el más caro.

A ver si en el próximo número nos salen con que un PC procesa más rápido con el cable de red adecuado.

Saludos.

[Marcelo]

Luego habla de referencias absolutas en sacd

jijiji. Supongo que llegará a la conclusión de que el mejor es el más caro.

A ver si en el próximo número nos salen con que un PC procesa más rápido con el cable de red adecuado.

Saludos.

Hombre, Anomalia, eso lo dices porque nunca probastes cables de los buenos de verdad!
Hay cables que son mas rapidos (especial valvulas) y menos rapidos (especial SS). Si a un PC le metes un cable "valvulero", seguramente procesara mas rapido, se cae de cajon!! Es que hay que explicarlo todo....

Saludos, Marcelo

[Jorge]

.....Hay cables que son mas rapidos (especial valvulas) y menos rapidos (especial SS). Si a un PC le metes un cable "valvulero", seguramente procesara mas rapido, se cae de cajon!! Es que hay que explicarlo todo....

Hablando en serio, es curioso como hablando de audio se pueden argumentar cosas de lo más increíbles. Desde cables rápidos hasta crionizados,... y algunos aficionados no dudan en creer lo que sea sin un atisbo de duda.

Sin embargo en otros temas, cosas igual de inverosímiles no se las creen. Por ejemplo, lo del ordenador: "Al cambiar el cable de red de mi ordenata, aumentó la calidad y velocidad de lo gráficos, y se colgaba menos... porque le llegaba corriente más limpia"

¿De dónde viene esa facilidad para "creérselo todo" en temas de audio, aunque sea totalmente inverosímil?.... Si hasta hay FUSIBLES especiales para audio, que supuestamente mejoran el sonido... y si están en el mercado es porque la gente los compra ¿con qué criterio?.

[Naphtali Israel Campones]

Estimados Srs:

Tortal para que sirven la gran parte de las revistas senón para poneren en la sopa el producto que se pretende vender ?? Os acordeis de La Nouvelle revu du son?? Yo tengo numeros de hace 10 años con articulos soculentos para devorarlos y hoy con articulos para NO comprarla. Hechos son hechos y mira como lo definen los americanos; en un billete de dollar escriven: "In god we trust". Que praticos son!!!! pero a la vez esta es la foto completa y real.

Pero ustedes ya me conoceis y sabeis que se me meto casi siempre es para meter el dedo en la herida.

Hay por aí unos cuantos "hihihi's" que NO me gustan mucho.
Hay un tema nuevo (quizas NO tan nuevo) que es el tema de jitter que impeza a explicar cosas que antes NO las aceptavamos porque NO havia forma de explicarlas. Como definición, "jitter" es el desplaciamiento de una frequencia en tiempo. OJO, NO una variación de frequencia.
En terminos praticos, esto puede ser causado por qualquer cosa; Fuente de alimentación, circuito oscilador, tolerancias de histeresis en los componentes...etc, etc. Pero que passa con circuitos osciladores, sintetisados, PLL, superheterodinados e otros más??? Evitan variaciones de frequencia NO el jitter. El tema tiene los fisicos mundiales dandose con la cabeza en las paredes porque el jitter impezó de ser la principal razón de lentitud en los buses de los ordenadores. Este problema NO para de crescer mientras NO pare de crescer las frequencias de reloj o clock de los processadores.
En audio los efectos son multiples Y NO vamos hablar de ellos. El terminos praticos lo que ocurre es que en un momento determinado se puede cojer un muestra correcta en tiempo erroneo.
Transporte, A/D, fuente de alimentación, la humidad del aire, tu estado del humor... etc, etc pueden ser razones para que se produza el jitter.
Es possible ver en breve cambios en los formatos como por exenplo, metodos de sincronisación de reloges.
Sobre los cables NO puedo hablar mientras NO lo estudie convenientemente pero soy exceptico para distancias cortas..
Lo caro y lo barato NO deven servir de referencia.
Un saludo a todos.
Nafty

[luisggarcia]

Bueno en realidad si hay cables más rápidos que otros. Se trata de la velocidad de propagación que depende de la capacidad/metro del cable. Un cable con poca capacidad/metro es más rápido que uno que tenga más. Y en teoría deja pasar más agudos y menor retardo de grupo. Lo que sucede es que para distancias cortas y las longitudes de onda del audio se considera despreciable.

Saludos Luis García.

[Marcelo]

En algun otro foro escribi que si yo contase que hoy estuve dando unas vueltas con el coche de Fernando Alonso en Magny Cours, no me lo creeria nadie sin pruebas fehacientes. Pero, si digo que puse un CD en la lavadora y despues el sonido sale mas limpio, me lo creen sin mas...

ayyyy que inocentes somos los audiofilos...

slds, marcelo

[Naphtali Israel Campones]

Hola a todos:
Para que una conversación sea constructiva, los dialogos tienen que ser claros. Probaste algo que NO te ha dejado dudas?? A que te refieres Marcelo?
Saludo.
Nafty

[Marcelo]

Hola Nafty!

Pues me refiero exactamente a eso, a que un metro de cable NO puede variar la escena sonora, ni la musicalidad, ni la respuesta en frecuencia, ni dar un sonido mas calido o mas transparente, ni nada de nada. Un cable de red enviara 220 v AC desde la pared hasta la entrada del aparato, y no puede hacer nada (ni debe!) que modifique la señal del aparato.

Yo he hecho pruebas con cables de red y NO tengo dudas. En mi casa NO hay diferencias entre un cable original a uno de 1500 euros. Ninguna. Que tomo como referencia? Pues el cable que me da el constructor del aparato, ni mas ni menos. Un cable que me lo dan incluido en el precio del equipo, que con ese cable tiene las caracteristicas y especificaciones declaradas. Alguien midio la respuesta en fq o la THD o la separacion de canales o algun parametro MEDIBLE usando uno u otro cable? A que no lo mide Stereophile? A que cuando hacen una review no hay mediciones como cuando prueban un ampli o una caja? Si lo hiciesen (o si lo hacen) no lo publican porque no tendria ningun valor, es pura subjetividad.

Ahora bien, para aclarar mas lo que quise decir: Si yo digo que escucho diferencias entre un CD congelado y otro no, encuentro un gran numero de audiofilos que me creeran porque ellos tambien dicen escucharlas. Aplausos varios, y un tocho de mensajes intercambiando la marca del congelador...Ahora bien, si digo que mi PC lee mejor los programas porque congelo los CDs...me creeran?
Que informacion esta "oculta" en un CD como para que el lector no pueda leerla al 100% sin tratarlo con un lapiz magico? (Y tengo uno, y lo he usado, y no escucho diferencias tampoco)
Es como decir que si lavo el coche con agua caliente, se desliza mejor sobre el asfalto ! Y que hay de lo que dicen en Wilson Audio que dicen usar un soldador para los altavoces de graves y otro para los de agudos? O que es un gran avance sonoro el armar los amplis en una sala con temperatura controlada? (DK1 Design) Y muchas otras chorradas!

Jorge, no tengo una respuesta del porque existe esta tendencia, pero tiene mucho que ver con la idea de que un equipo de audio es tan valioso sentimentalmente como un hijo. Atrevete a criticar algo que alguien haya adquirido y tienes montado el cirio. Se deja la objetividad y se valora el equipo propio mas alla de lo que es! Si fuesemos objetivos, encajariamos las criticas y podriamos avanzar aprendiendo, pero no, nos cerramos en nuestras propias creencias y dogmas de fe, no queriendo razonar ni usando la logica, sino que nos entregamos a las velas, las estampitas, los cables magicos y mil cosas mas. Cosas sin ton ni son, sin pies ni cabeza. Y nos tiramos los trastos a la cabeza porque contra argumentos subjetivos no hay cabida para la logica, y a unos nos gusta tener una parte de logica en un resultado subjetivo y a otros no les interesa la logica o la falta de logica en sus apreciaciones. Asi de simple y asi de complicado.

Buona Serata
Marcelo

[Jorge]

Impresionante marcelo. Imposible escribirlo mejor.

De todas formas yo tampoco podría explicar porqué hay esta tendencia de "no cuestionarse nada" cuando se afirman alegremente muchas cosas. Parece que el pensamiento crítico desaparece de la ecuación y puede afirmar de todo sin necesidad de demostrar nada... tanto por fabricantes como por revistas..... como por muchos aficionados.

Los ejemplos de soldadores distintos para agudos y graves... o el montaje a temperatura controlada son ejemplos de cómo se puede uno inventar cualquier nueva "regla de diseño o montaje" sin que muchos siquiera la pongan en duda. Cuanto más ridícula suene mejor, más exclusivo y "especialista" parece el fabricante de marras.
Muchos de sus clientes buscan precisamente eso, la diferencia de "los demás".

Y cuando una caja suena bien (pese a tratamientos esotéricos varios...), no es porque está bien diseñado el recinto, el filtro, o bien escogidos los altavoces. Eso hoy por hoy no vende.

[Naphtali Israel Campones]

Hola Marcelo, Jorge y todos :
Teneis mucho de razón en lo que dizeis.
Si la gente NO piensa porque NO fue educada para tal y por conseguiente, NO puede y/o NO lo sabe hacer.
La sociedad cambió. Os acordais en los tiempos que estavan las ditaduras de moda??? Bien por el entonces, hablar era peligroso porque la gente pensava y claro hablar poderia ser subersivo. Hoy con la democracia de moda, puedes dezir lo que te dé en la gana pero NO te sirve de nada.
Se trata de seguir la corriente O el rebaño.

En el mundo del sonido, uno puede dezir cosas pero fundamentalas en bases cientificas o de hechos provados.

Sobre la congelación de los C.Ds: es previsible que el frio a nivel de congelación altere de alguna forma tanto en las particulas metálicas como la superficie transparente del disco. Se hay un cambio de sonido entre antes y despues, hay que hacer un estudio sério sobre el tema. Pero esto está dentro de lo razonable, explicable y cientifico.

Logo hay lo exotico, lo mistico y el dogma asi como las religiones, los catecismos los dicipulos y apostoles y peor que todo esto, estan los deuses unicos y verdaderos.

De cualquer forma hay que dezir que muchas vezes hay que escuchar, mirar, reflexionar y logo, hablar. Por vezes grandes decobrimientos se hacen a raiz de investigar hechos completamente fora de la lógica.
NO olvideis que la logica es el mejor ejemplo para la relatividad.

Un saludo.
Nafty

[Marcelo]

Sobre la congelación de los C.Ds: es previsible que el frio a nivel de congelación altere de alguna forma tanto en las particulas metálicas como la superficie transparente del disco. Se hay un cambio de sonido entre antes y despues, hay que hacer un estudio sério sobre el tema. Pero esto está dentro de lo razonable, explicable y cientifico.

Un saludo.
Nafty

Pues mira tu por donde, yo podria pensar que, dado que la congelacion de solidos contrae, pues que al contraer el CD mediante congelacion estoy variando la secuencia temporal entre los bits grabados, ya que reduzco (contraigo) el tamaño del CD, reagrupando los bits, luego, el resultado de la lectura podria ser un CD con mas compresion que la originalmente grabada?.
Aunque, tambien tiene un efecto benefico, ya que la coherencia es mayor en un CD tratado (cuanto mas, mejor).
Eso si, no vale cualquier congelador, ya que es fundamental el tiempo empleado para que los bits no se deformen en el proceso (se curven), con lo cual, el empleo de un tunel de nitrogeno liquido es ideal, ya que se sumerje el CD a -380º y no tienen tiempo para deformarse antes de quedarse asi
Solo tenemos un problema: como evitar que los bits se dispersen nuevamente (a su posicion original) cuando volvemos a dilatar el CD una vez lo quitemos del congelador? mhhh...esto lo resuelvo manteniendo mi sala a -20º y listo!

Nafty, si esto lo pulo, le busco un par de adornos, lo edito bien, lo hago mas "cientifico", y lo publico en algun foro que otro, seguro que tengo a mas de uno a mis pies alabando mis Golden Ears (y no hable de foros en España, mas de uno americano picaria!), mis concimientos sobre el tratamiento de CDs, y mi seriedad a la hora de hacer las pruebas. Es mas, seguro que tendria una legion de defensores contra algun ataque de algun esceptico, y encima, seguro que habria mas de uno que dijera que el tambien lo probo y encontro las mismas diferencias, eso si, desacoplando el congelador!

Cuanto mas esoterica y descabellada la version, mas creyentes encuentras. Vamos, que a veces los paralelismos son notables con cosas que vienen desde hace miles de años...si es que son unos novatos estos del highend!

Slds, marcelo

ps: y no os preocupeis por tener la sala a -20º, os comprais una etapa Krell pura clase A y escuchais musica sentado sobre ella. Culito caliente caliente! A que con una digital de esas de juguete no hay calor de hogar?

[Naphtali Israel Campones]

Estimados todos Marcelo incluido:

Tu reflexión sobre la congelación es correcta. Con lo qual, porque NO C.Ds negros onde No hay soperficie metálica y NO hay más reflexión que rojo y azul y asi llegamos antes??
También estoy de acuerdo de como la gente se apunta a ideologias y sigue a profetas de poca monta.
Lo que NO estoy de acuedo es que hables de cosas que NO probaste. Se tu mismo NO sabes que ocurre con el disco de vuelta a la temperatura ambiente, que esperas de probarlo primero??
Yo tan poco sé que sucede y ahun que sea previsible, NO puedes estar seguro mientras NO lo pruebes. Entiendeme NO me preocupa en absoluto la congelación dde los C.Ds. Me procupa la actitud de la gente que con toda la preparación, por vezes peca y comete errores por excesso de presunción.
Se conoces la teoria, aplicala y entonces puedes venir y decir: "para chulo mi pirulo". Antes, NO.

La actitud Marcelo. La actitud es la diferencia entre hacer el amor y violar.
Otros dirán que tudo es una questión de marketing.
Un saludo.
Nafty

P.S.:NO soy Italiano Marcelo. Puedo entenderlo por los tiempos que trabajé en la marina mercante y me tenia que entenderme con oficiales de maquinas Servios que solo hablavan Italiano como idioma extrangero.
Xau bambino.

[Naphtali Israel Campones]

Basicamente lo que quiero decir es que se queremos ser mejores que los guros tenemos que ser un poco más cientificos y investigar bastante más porque total el papel lo aguenta todo.

Nafty

P.S. Copy y paste vale pero se lo haceis, hacerlo en la totalidad del texto O nada.

[Alf]

Basicamente lo que quiero decir es que se queremos ser mejores que los guros tenemos que ser un poco más cientificos y investigar bastante más porque total el papel lo aguenta todo.

Nafty

P.S. Copy y paste vale pero se lo haceis, hacerlo en la totalidad del texto O nada.

De acuerdo con lo que expones, Naphtali, es la política de Matrixhifi. Cuando hacemos pruebas de algún aparato hablamos de eso, antes no.

Saludos

Alf

[Naphtali Israel Campones]

Hola a todos con Alf incluido.

Hombre si porque senón entramos en el surealismo y dizes lo que se te ocurre contando de quedar bien en el foro.
La diferencia es distinción verda??
NO olvidemos nunca que la ignorancia es atrevida, contundente y NO admite discusión.
Se NO vamos por aí, yo estoy con ustedes.

Un saludo cordeal a todos.
Nafty

[Marcelo]

Pues claro, que hay que hacer las pruebas, si no, es imposible saber si hay o no diferencias.

Nafty, no estaba hablando de si las pruebas yo las realize o no, simplemente, estaba reflejando las reacciones de la gente, habiendo o no hecho pruebas COMPARATIVAS y de cuantos se suben al carro tambien, porque les gusta el esoterismo, lo mistico, lo exclusivo, en fin, creo que nos entendemos sobradamente, estamos diciendo mas o menos lo mismo no?.

Ciao, Marcelo

ps: yo tampoco soy italiano Nafty!

[Alf]

Creo que todos estamos dando vueltas a la misma plaza .

De todas maneras hay cosas en las que no perdería el tiempo. Se podrían poner innumerables ejemplos de accesorios esotéricos, pero por no rebuscar basta el ejemplo de los cables de alimentación.

Saludos

Alf

[wynton]

Lo que NO estoy de acuedo es que hables de cosas que NO probaste. Se tu mismo NO sabes que ocurre con el disco de vuelta a la temperatura ambiente, que esperas de probarlo primero??
Yo tan poco sé que sucede y ahun que sea previsible, NO puedes estar seguro mientras NO lo pruebes. Entiendeme NO me preocupa en absoluto la congelación dde los C.Ds. Me procupa la actitud de la gente que con toda la preparación, por vezes peca y comete errores por excesso de presunción.

Oye, ¿Y vale que otro lo haya probado? O valen las analogías con otros experimentos relacionados.

¿Tengo por narices que congelar un CD para comprobar lo que establecen los diferentes modelos de la Teoria de Materiales o me vale con conocer dicho modelo?

A veces esto de la hifi parece que evoluciona (es un decir) ajena a cualquier ley física establecida. A mi eso de probar, a secas, me dice poco. Para probar algo bien probado hay que trabajar mucho y más nos vale aprovechar el camino andado por otros que se lo han currado que repetir una y otra vez el invento de la rueda.

El lema "Hasta que no lo pruebas no lo conoces", me parece la cumbre del subjetivismo. Un poco de racionalidad en el razonamiento tampoco está de más.