Sí y no.juluska escribió:Es que las behringer no pueden tener mejor dispersión que las beta20 en medios porque la guía de ondas es mayor, se quiere acercar más al diámetro del woofer para que la caída de directividad del woofer encaje con la del tweeter. Mira las Geddes Summa, la guía tiene el mismo diámetro que el woofer para conseguir una respuesta offaxis más atenuada pero más homogénea. Yo no las he oído ni creo que vaya a hacerlo pero me da la impresión de que unas cajas con dispersor como las beta20 o las TREVI que atenúen poco hasta frecuencias muy altas debe ser mejor que una atenuación relativamente homogénea como la de las Summa. Pero bueno, en los foros andas locos intentando que la caída sea homogénea, no lo entiendo, si hay tweeeters con poca atenuación a 60º hasta frecuencias cercanas a las mayores frecuencias que podemos oir.
Además, si atenuamos de forma más o menos homogénea como las Summa, realmente lo que se consigue puede ser que las primeras reflexiones estén más atenuadas de lo que lo estarían con las beta20 pero llegarían al mismo tiempo que con las beta20, supongo que eso debe dar más "espacialidad", hacerte pensar que la sala es más grande de una forma un poco rara, total lo mismo que si le das a un botoncito de un AV.
En mi opinión lo mejor, cajitas de la barbie, campo cercano (*), buena directividad hasta bien arriba con dispersores como la beta20, t2030 o trevi y uno o varios subs.Yo creo que la gracia de las Trevi AV450 y Beta20 está en parte en que hasta muy arriba tienen una dispersión muuuuuy amplia y con mucha menos caida que otras cajas incluso a 90 grados.
Esto es lo mismo que comenta "Dan" sobre la ventaja de las Behringer B1030A tras el estudio de varias cajas .......y concide con los comentarios de Toole y con las impresiones que hemos tenido en nuestras pruebas.
Mi sala es viva, sólo algo de absorbente (más delgado de lo que me gustaría) detrás de las cajas y nada de nada a los lados y me gusta cómo suena. Midiendo con el holmimpulse miro la respuesta total y después veo las reflexiones que van llegando y la verdad es que son relativamente planas, así que de colorear nada de nada, aumentan el volumen, mejoran el timbre porque me dan más información y amplían la escena.P.D.: Por cierto Juluska , el otro día estuve probando de escuchar míúsica con los auriculares de botón Sony E10LP y con las cajas del ordenador a la vez controlando el volumen. El efecto es parecido a tener unas cajas con sonido directo muy cerca y la misma señal muy débil con cierto retardo ya que dichos auriculares no aislan totalmente. Si desconectabas las cajas se iba al carajo la ambiencia. Ya veremos cuanto tardo en añadir al menos dos cajas a mi sistema para tener amplitud a mi antojo de manera controlada en una sala que coloree poco ....porque para que lo haga la propia sala "sin colorear" no me ha convencido hasta la fecha nada.... ni en salas grandes..... ni en pequeñas
Otra cosa es que la sala sea pequeña, entonces no queda más que poner un 5.1, 7.1 o lo que sea y a disfrutar de la sala que se te antoje.The least revealing sounds are, as Buchlein found, solo instruments and voices, especially those recorded in an acoustically “dry” or close-miked situa-tion (lacking “repetition”). It is interesting that Olive (1994) found simple vocal and instrumental recordings not to be the most revealing of differences between loudspeakers. The most useful recordings had broad, dense spectra, such as those shown in Figure 19.8. This confirms in a different way our observation over many years that if a loudspeaker has an audible problem, there is a high likelihood that resonances are involved. It also suggests a strategy for choosing program material: for demonstrations intended to impress, use simplesounds, solo voice, guitar, small combos, and so on, especially with little reverberation—and, if possible, use a relatively dead room. To look for problems, listen to complex orchestrations with wide bandwidth and reverberation—and listen in a room with some reflections.
juluska escribió:Mi sala es viva, sólo algo de absorbente (más delgado de lo que me gustaría) detrás de las cajas y nada de nada a los lados y me gusta cómo suena. Midiendo con el holmimpulse miro la respuesta total y después veo las reflexiones que van llegando y la verdad es que son relativamente planas, así que de colorear nada de nada, aumentan el volumen, mejoran el timbre porque me dan más información y amplían la escena.P.D.: Por cierto Juluska , el otro día estuve probando de escuchar míúsica con los auriculares de botón Sony E10LP y con las cajas del ordenador a la vez controlando el volumen. El efecto es parecido a tener unas cajas con sonido directo muy cerca y la misma señal muy débil con cierto retardo ya que dichos auriculares no aislan totalmente. Si desconectabas las cajas se iba al carajo la ambiencia. Ya veremos cuanto tardo en añadir al menos dos cajas a mi sistema para tener amplitud a mi antojo de manera controlada en una sala que coloree poco ....porque para que lo haga la propia sala "sin colorear" no me ha convencido hasta la fecha nada.... ni en salas grandes..... ni en pequeñas
Como dice Toole, página 446:Otra cosa es que la sala sea pequeña, entonces no queda más que poner un 5.1, 7.1 o lo que sea y a disfrutar de la sala que se te antoje.The least revealing sounds are, as Buchlein found, solo instruments and voices, especially those recorded in an acoustically “dry” or close-miked situa-tion (lacking “repetition”). It is interesting that Olive (1994) found simple vocal and instrumental recordings not to be the most revealing of differences between loudspeakers. The most useful recordings had broad, dense spectra, such as those shown in Figure 19.8. This confirms in a different way our observation over many years that if a loudspeaker has an audible problem, there is a high likelihood that resonances are involved. It also suggests a strategy for choosing program material: for demonstrations intended to impress, use simplesounds, solo voice, guitar, small combos, and so on, especially with little reverberation—and, if possible, use a relatively dead room. To look for problems, listen to complex orchestrations with wide bandwidth and reverberation—and listen in a room with some reflections.
Bueno, entonces, de alguna manera, no andaba muy desencaminado.Iago, en normal que en PA no se busque extensión porque un driver de gran tamaño que baja menos suele soportar más SPL......pero si baja lo "suficiente" eso no es un problema ya que tienes la ganancia de sala y el poder jugar con la ubicación en sala de éste para darle ganancia. Si te fijas las cajas ATC (inclso modelos gordetes) no bajan a F3 20hz..... pero si luego miras la respuesta en punto de escucha una vez las ubicadas en sala es fácil conseguir que te de respuesta plana hasta esos 20hz.....de hecho, previo a la EQ es más fácil consegir una respuesta más lineal con cajas que bajan algo menos que 20hz (a no ser que tengas una sala enorme).
Que cada uno establezca sus propias prioridades y gustos..........luego parece que la off axis en medios sigue teniendo más peso que en la parte alta a pesar de cualquiera de las dos ya sean muy coherentes en toda la gama.
NO, NO!!Entonces, ¿como quedaria la cosa? :
1º Beta 20
2º Behringer 1030A
3º Behringer 2030A
.......... ya que viendo que ls B2031A y las B2030A miden casi clavadas en la zona de medios y agudos en la power response y como comparé de tú a tú las B2030A con las beta20 ........me da que las B2031A (ambas cortadas con un sub) no van a ser lo sustituyan a las Infinity 
. Igualmente las probaremos 
.... pero para nada quiero sacrificar los medios.
Con un sub bien ecualizado es igual pero con mucha más extensión y tonalmente se nota mucho..pero mucho. Y no te cuento ya de SPL.InFlames escribió:Ya me imagino con los sub pegados al pecho machacando costilla y las Senn. a todo trapo...uffff, que sensacion!!
Hoy he cambiado de ubicacion los monitores, a unos 70/75 cm entre ellos formando un triangulo equilatero hacia el punto de escucha, con ambio, en agunos temas, sobre todo vocales...la sensacion es espectacular, pero unas vez e.q. las 5" del woofer se queda corta en graves. Saco una buena definicion, cosa que con un sub (12"15") no se si seria igual, pero me falta extension, van muy forzados de 95Hz para bajo.
Pero muy buena la sensacion de escucha en campo "muy" cercano, en algunos temas mejor que otros (segun estilo y calidad de la grabacion) pero muy bien, creo que se van a quedar asi, a falta de modificar el angulo...a ver que pasa.
¿Os pasa con ambio que los medios/agudos se escuchan un poco... irreales, forzados? me da esa sensacion.
Salu2
Normal, la anulación del crosstalk real implicaría conocer exactamente cual es el delay y la atenuación para cada frecuencia y para tu cabeza. Lo que hace el ambio es una simplificación muy grande por lo que el resultado final impresiona espacialmente pero se produce un desequilibrio tonal que en mi opinión es bastante grande e incluso molesto.InFlames escribió:
Pero muy buena la sensacion de escucha en campo "muy" cercano, en algunos temas mejor que otros (segun estilo y calidad de la grabacion) pero muy bien, creo que se van a quedar asi, a falta de modificar el angulo...a ver que pasa.
¿Os pasa con ambio que los medios/agudos se escuchan un poco... irreales, forzados? me da esa sensacion.
Salu2
Esa coloración que se produce a mi personalmente tampoco me gusta. Yo he acabado por descartar el anular el crosstalk.......aunque no probé el de DRCop.juluska escribió: Normal, la anulación del crosstalk real implicaría conocer exactamente cual es el delay y la atenuación para cada frecuencia y para tu cabeza. Lo que hace el ambio es una simplificación muy grande por lo que el resultado final impresiona espacialmente pero se produce un desequilibrio tonal que en mi opinión es bastante grande e incluso molesto.
Fíjate en este esquema, las variaciones de respuesta que hay para cada oido en cada frecuencia:
Ya sé que quizá la aproximación del ambio puede ser teóricamente mejor que no anular nada de crosstalk pero por ahora me quedo con el estéreo de toda la vida, eso sí para sorprender a las visitas el ambio está miy bien.
Huuuuuuumm .......yo no termino de estar de acuerdo. A ti te gusta como suenan todas las grabaciones a través de auriculares "buenos"?juluska escribió:Al ambio lo que le falla es no incorporar una medición de la respuesta y delays de nuestra cabeza en punto de escucha y eso se puede hacer con unos micros de esos que se meten en las orejas, un par de barridos y venga, ya sabemos con exactitud cómo debe funcionar la anulación del crosstalk en cada frecuencia para nuestra cabecita. Entonces sí seria una experiencia alucinante, la verdad, no entiendo porqué no lo han hecho ya.
