Bueno mi proyecto va tomando forma, altavoces de 3 vías, con altavoces de agudos:
- vifa XT25-TG-30/04 (40€)
- Peerless HDS105DT26 (67€)
- Morel MDT-32S (75€)
-Seas 27 TDFC (36€)
Altavoces de medios-graves:
- Vifa PL11WH09-08 (60€)
- Peerless HDS 134 nomex (55€)
- Seas MCA12RC (53€)
- Monacor SPH-135KEP (60€)
Altavoces de graves:
- Peerless HDS 205 Nomex (61€)
- Vifa M21WO-39-08 (76€)
- SS 21W/8555.01 (188€)
- Monacor SPH200KE (97€)
¿Alguna preferencia y/o alternativa mejor?
La caja va a estar hecha en dos piezas, una para GM y A (pudiendo ser independiente) y otra para graves, hecho con MDF de 19mm con refuerzos y con bafle de piedra (marmol o granito siempre que encuentre alguien que me lo haga) de 30 ó 40mm.
Si teneis alguna sugerencia os lo agradecería mucho.
Gracias.
Nuevo proyecto
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Saludos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Raúl.
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Luismax
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Hola.
Te daré mi opinión basada en los altavoces que conozco porque he tenido, probado y utilizado en alguna de mis cajas o de otros colegas del foro.
Sobre futuribles prefiero no hacerlo, para liarte la cabeza y acabar discutiendo de lo que tiene o carece cada uno ya están otros foros.
En cuanto a la construcción de la caja en principio nada que objetar. La opción de dos cajas separadas medio/agudo y grave me parece la mejor. 19mm. puede ser suficiente en la mayoría de las paredes si pones refuerzos internos, pero añadir algun tablero más nunca está de más.
Mi filosófía personal es que la caja debe ser completamente inerte.
La piedra la debes poner en la parte superior de la caja o las cajas. La pared superior es sin ninguna duda la que más vibra con diferencia, es la contraria al apoyo en el suelo, pura física.
Y sobre el tema de rellenos y tal... no te comas la cabeza y no dejes que te la coman con materiales y combinaciones de materiales variopintas. Dado que son cajas separadas, en grave si el reciento es suficientemente rígido yo pondría entre nada y algo de guata pegada o grapada a la paredes. Y en la caja de medios/agudos también guata en una cantidad moderada y sin apelmanzar.
Todo lo que oigas sobre la influencia del relleno en la más o menos idoneidad de respuesta de los altavoces en términos musicales es pura palabrería. Si la respuesta que queda tras el filtrado es correcta y la caja no la colorea, el relleno es un añadido incluso innecesario.
Debes dirigir el esfuerzo a conseguir una caja inerte y una respuesta lineal.
Sobre los altavoces....
Está elección que pudiera parecer en principio determinante, en la práctica no lo es tanto. Quiero decir que podrías elegir varias combinaciones entre tu selección de drivers para alcanzar resultados sonoros similares o iguales.
Llegado a cierto nivel de calidad (que todos los altavoces que mencionas tienen) las diferencias las va a definir el filtro pasivo.. Y esto es inapelable.
Si tienes o caes en la tentación de hacerlo en activo con filtros electrónicos digitales, DSP, FIR... la diferencia entre elegir unos y otros altavoces SMMO se reduce practicamente a 0.
El problema en el que te puedes meter es que acabes las cajas pero nunca acabes de filtrarlas, algunas soluciones en concreto se hacen tan complejas que pueden pasar los años sin que sepas que hacen, porque y para que en realidad. Algunos lo llaman versatilidad.
Así que yo la elección final la realizaría pensando en que altavoces me van a permitir alcanzar ese resultado con el filtro pasivo más sencillo posible.
Y dado que es un proyecto HUM no dejaría nunca de lado el fáctor estético y el gusto personal. Quiero decir que si entre 3 altavoces que más o menos van a hacer lo mismo uno de ellos te parece más bonito, elige ese. Y si entre varios altavoces puedes elegir una misma gama que vayan a juego, pues también.
Pero ojo, se hace por gusto. Se elige los más bonitos, los del mismo fabricante o los del mismo color por gusto. Punto.
Eso de que es mejor poner todos de papel o todos de plástico para preservar el equilbrio o no mezclar kevlar con polipropileno porque varía el timbre o que los de metal solo combinan bien con los de metal y que mejor todos del mismo fabricante, marca y gama poque la homogeneidad sonora bla, bla....... no son más que un conjunto de soberanas GILIPOLLECES.
El timbre lo definen las distorsiones armónicas y si nuestro ideal es tender a 0 (o a -60) a lo menor posible el resultado se mide en distorsión vs SPL total a todas las frecuencias. Y no hay más.
Solo cuando la distorsión es claramentre audible se manifiesta claramente tambíen la timbrica "particular" de un altavoz. Si ocurre eso (que un altavoz de metal suena a metal y uno de kevlar a kevlar) es que lo estamos haciendo mal.
Si están filtrados correctamente dentro de su banda útil lejos de las distorsiones de las resonancias deberían SONAR IGUAL.
Así que para finalizar y si despues de semejante charla sigues leyendo yo te recomendaría:
Primero la combinación HDS de Peerless.
El tuiter DT26
El medio HDS134 Nomex.
El grave HDS205 Nomex.
Y como te digo los Nomex te digo los de polipropileno o mezclados.
Yo tengo el 134 Nomex y lo voy a juntar con dos 165 PPP.
Por cierto, las medidas del HDS134 son muy buenas y muy fieles además a las del fabricante. Con ese altavoz y ese tuiter puedes conseguir respuesta plana con un flitro sencillísimo, incluso de primer orden dado que la distorsión en baja frecuencia del tuiter es muy baja.
No se me ocurre con está combinación ni con otra similar de un 5" con un domo de 1" NADA que justifique filtrar en pasivo por debajo de 2 Khz. Me parece una estupidez.
La ventaja de las tres vías es precisamente no tener que forzar los altavoces en sus extremos, tener un medio que sube plano y cae suave por encima de 3Khz. sonando además de puta madre en esa zona y cortarlo a 2Khz. o menos donde los tuiter suenan de puta pena no lo puedo entender....
Con un filtro serie de primer orden lo harán suavemente y sin esfuerzo sobre 3 Khz. Luego solapas un poco el grave para comensar el BS y listo.
Puedes si quieres utilizar los mismos modelos de la gama Exclusive, pero a mi personalmente no me gustan estéticamente, que la ojiva central conviva con el guardapolvos me parece feísimo y que pudiera aparecer descentrada me daría por culo.
También te recomiendo la combinación del Seas TDFC (aunque a mi me gusta más el TBFC suena ligeramente más limpio) pero no con el MCA12 sino con el CA15RLY y con cualquier grave que eligas.
Son también muy fáciles de filtrar y la construcción de los Seas es excelente.
Descarto los Vifa por "antiguos" y porque la construcción y el chasis es inferior en calidad a los anteriores. No porque no se pudiera hacer una caja con buenos resultados con ellos. Yo he sido fiel usuario y seguidor de los Vifa todos estos años
hasta que han salido los nuevos Peerless.
Y los Monacor... son una alternativa curiosa, pero estéticamente a pesar del atractivo amarillo me parecen algo feotes, la forma del chasis del medio (yo estoy encantado con el 135C) es una putada para enrasarlo y el guofer aunque es redondo lleva una corona de caucho muy cutre. Los chasis son de aluminio pero de diseño muy básico y carecen de la ventilación de Seas Y HDS. En resumen que dan impresión de ser peores de lo que en realidad son, porque son buenos altavoces, pero como dije al principio en HUM, para mí, a igualdad de otras características la estética también cuenta.
Además aquí el que defiende la opción Monacor es AVF. Que se moje el.
Un saludo
Luisma
Te daré mi opinión basada en los altavoces que conozco porque he tenido, probado y utilizado en alguna de mis cajas o de otros colegas del foro.
Sobre futuribles prefiero no hacerlo, para liarte la cabeza y acabar discutiendo de lo que tiene o carece cada uno ya están otros foros.
En cuanto a la construcción de la caja en principio nada que objetar. La opción de dos cajas separadas medio/agudo y grave me parece la mejor. 19mm. puede ser suficiente en la mayoría de las paredes si pones refuerzos internos, pero añadir algun tablero más nunca está de más.
Mi filosófía personal es que la caja debe ser completamente inerte.
La piedra la debes poner en la parte superior de la caja o las cajas. La pared superior es sin ninguna duda la que más vibra con diferencia, es la contraria al apoyo en el suelo, pura física.
Y sobre el tema de rellenos y tal... no te comas la cabeza y no dejes que te la coman con materiales y combinaciones de materiales variopintas. Dado que son cajas separadas, en grave si el reciento es suficientemente rígido yo pondría entre nada y algo de guata pegada o grapada a la paredes. Y en la caja de medios/agudos también guata en una cantidad moderada y sin apelmanzar.
Todo lo que oigas sobre la influencia del relleno en la más o menos idoneidad de respuesta de los altavoces en términos musicales es pura palabrería. Si la respuesta que queda tras el filtrado es correcta y la caja no la colorea, el relleno es un añadido incluso innecesario.
Debes dirigir el esfuerzo a conseguir una caja inerte y una respuesta lineal.
Sobre los altavoces....
Está elección que pudiera parecer en principio determinante, en la práctica no lo es tanto. Quiero decir que podrías elegir varias combinaciones entre tu selección de drivers para alcanzar resultados sonoros similares o iguales.
Llegado a cierto nivel de calidad (que todos los altavoces que mencionas tienen) las diferencias las va a definir el filtro pasivo.. Y esto es inapelable.
Si tienes o caes en la tentación de hacerlo en activo con filtros electrónicos digitales, DSP, FIR... la diferencia entre elegir unos y otros altavoces SMMO se reduce practicamente a 0.
El problema en el que te puedes meter es que acabes las cajas pero nunca acabes de filtrarlas, algunas soluciones en concreto se hacen tan complejas que pueden pasar los años sin que sepas que hacen, porque y para que en realidad. Algunos lo llaman versatilidad.
Así que yo la elección final la realizaría pensando en que altavoces me van a permitir alcanzar ese resultado con el filtro pasivo más sencillo posible.
Y dado que es un proyecto HUM no dejaría nunca de lado el fáctor estético y el gusto personal. Quiero decir que si entre 3 altavoces que más o menos van a hacer lo mismo uno de ellos te parece más bonito, elige ese. Y si entre varios altavoces puedes elegir una misma gama que vayan a juego, pues también.
Pero ojo, se hace por gusto. Se elige los más bonitos, los del mismo fabricante o los del mismo color por gusto. Punto.
Eso de que es mejor poner todos de papel o todos de plástico para preservar el equilbrio o no mezclar kevlar con polipropileno porque varía el timbre o que los de metal solo combinan bien con los de metal y que mejor todos del mismo fabricante, marca y gama poque la homogeneidad sonora bla, bla....... no son más que un conjunto de soberanas GILIPOLLECES.
El timbre lo definen las distorsiones armónicas y si nuestro ideal es tender a 0 (o a -60) a lo menor posible el resultado se mide en distorsión vs SPL total a todas las frecuencias. Y no hay más.
Solo cuando la distorsión es claramentre audible se manifiesta claramente tambíen la timbrica "particular" de un altavoz. Si ocurre eso (que un altavoz de metal suena a metal y uno de kevlar a kevlar) es que lo estamos haciendo mal.
Si están filtrados correctamente dentro de su banda útil lejos de las distorsiones de las resonancias deberían SONAR IGUAL.
Así que para finalizar y si despues de semejante charla sigues leyendo yo te recomendaría:
Primero la combinación HDS de Peerless.
El tuiter DT26
El medio HDS134 Nomex.
El grave HDS205 Nomex.
Y como te digo los Nomex te digo los de polipropileno o mezclados.
Yo tengo el 134 Nomex y lo voy a juntar con dos 165 PPP.
Por cierto, las medidas del HDS134 son muy buenas y muy fieles además a las del fabricante. Con ese altavoz y ese tuiter puedes conseguir respuesta plana con un flitro sencillísimo, incluso de primer orden dado que la distorsión en baja frecuencia del tuiter es muy baja.
No se me ocurre con está combinación ni con otra similar de un 5" con un domo de 1" NADA que justifique filtrar en pasivo por debajo de 2 Khz. Me parece una estupidez.
La ventaja de las tres vías es precisamente no tener que forzar los altavoces en sus extremos, tener un medio que sube plano y cae suave por encima de 3Khz. sonando además de puta madre en esa zona y cortarlo a 2Khz. o menos donde los tuiter suenan de puta pena no lo puedo entender....
Con un filtro serie de primer orden lo harán suavemente y sin esfuerzo sobre 3 Khz. Luego solapas un poco el grave para comensar el BS y listo.
Puedes si quieres utilizar los mismos modelos de la gama Exclusive, pero a mi personalmente no me gustan estéticamente, que la ojiva central conviva con el guardapolvos me parece feísimo y que pudiera aparecer descentrada me daría por culo.
También te recomiendo la combinación del Seas TDFC (aunque a mi me gusta más el TBFC suena ligeramente más limpio) pero no con el MCA12 sino con el CA15RLY y con cualquier grave que eligas.
Son también muy fáciles de filtrar y la construcción de los Seas es excelente.
Descarto los Vifa por "antiguos" y porque la construcción y el chasis es inferior en calidad a los anteriores. No porque no se pudiera hacer una caja con buenos resultados con ellos. Yo he sido fiel usuario y seguidor de los Vifa todos estos años
hasta que han salido los nuevos Peerless.Y los Monacor... son una alternativa curiosa, pero estéticamente a pesar del atractivo amarillo me parecen algo feotes, la forma del chasis del medio (yo estoy encantado con el 135C) es una putada para enrasarlo y el guofer aunque es redondo lleva una corona de caucho muy cutre. Los chasis son de aluminio pero de diseño muy básico y carecen de la ventilación de Seas Y HDS. En resumen que dan impresión de ser peores de lo que en realidad son, porque son buenos altavoces, pero como dije al principio en HUM, para mí, a igualdad de otras características la estética también cuenta.
Además aquí el que defiende la opción Monacor es AVF. Que se moje el.
Un saludo
Luisma
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Te lo agradezco enormemente.Luismax escribió:Hola.
Te daré mi opinión basada en los altavoces que conozco porque he tenido, probado y utilizado en alguna de mis cajas o de otros colegas del foro.
Sobre futuribles prefiero no hacerlo, para liarte la cabeza y acabar discutiendo de lo que tiene o carece cada uno ya están otros foros.
En eso ya había pensado, pero viene bien el recordatorio.En cuanto a la construcción de la caja en principio nada que objetar. La opción de dos cajas separadas medio/agudo y grave me parece la mejor. 19mm. puede ser suficiente en la mayoría de las paredes si pones refuerzos internos, pero añadir algun tablero más nunca está de más.
Mi filosófía personal es que la caja debe ser completamente inerte.
Esto no lo sabía, yo pretendía ponerla en el frontal-inferior para graves y frontal,superior,inferior para medios y agudosLa piedra la debes poner en la parte superior de la caja o las cajas. La pared superior es sin ninguna duda la que más vibra con diferencia, es la contraria al apoyo en el suelo, pura física.
Pensaba en tela asfáltica adesiva+moqueta+mdm3 de monacor, pero lo simplificaré.Y sobre el tema de rellenos y tal... no te comas la cabeza y no dejes que te la coman con materiales y combinaciones de materiales variopintas. Dado que son cajas separadas, en grave si el reciento es suficientemente rígido yo pondría entre nada y algo de guata pegada o grapada a la paredes. Y en la caja de medios/agudos también guata en una cantidad moderada y sin apelmanzar.
Eso pretendía con los refuerzos de la cajaTodo lo que oigas sobre la influencia del relleno en la más o menos idoneidad de respuesta de los altavoces en términos musicales es pura palabrería. Si la respuesta que queda tras el filtrado es correcta y la caja no la colorea, el relleno es un añadido incluso innecesario.
Debes dirigir el esfuerzo a conseguir una caja inerte y una respuesta lineal.
Pensaba que los altavoces tenían algo más que decirSobre los altavoces....
Está elección que pudiera parecer en principio determinante, en la práctica no lo es tanto. Quiero decir que podrías elegir varias combinaciones entre tu selección de drivers para alcanzar resultados sonoros similares o iguales.
Llegado a cierto nivel de calidad (que todos los altavoces que mencionas tienen) las diferencias las va a definir el filtro pasivo.. Y esto es inapelable.
Esa a sido mi intención, por ese motivo he elegido los altavoces que he elegido, planos o casi planos, en cuanto al filtraje activo lo contemplaba como opción para hacer las pruebas antes de pasar a pasivo, pero me han advertido que si lo hago activo nunca pasaré a pasivo...Si tienes o caes en la tentación de hacerlo en activo con filtros electrónicos digitales, DSP, FIR... la diferencia entre elegir unos y otros altavoces SMMO se reduce practicamente a 0.
El problema en el que te puedes meter es que acabes las cajas pero nunca acabes de filtrarlas, algunas soluciones en concreto se hacen tan complejas que pueden pasar los años sin que sepas que hacen, porque y para que en realidad. Algunos lo llaman versatilidad.
Así que yo la elección final la realizaría pensando en que altavoces me van a permitir alcanzar ese resultado con el filtro pasivo más sencillo posible.
OK.Y dado que es un proyecto HUM no dejaría nunca de lado el fáctor estético y el gusto personal. Quiero decir que si entre 3 altavoces que más o menos van a hacer lo mismo uno de ellos te parece más bonito, elige ese. Y si entre varios altavoces puedes elegir una misma gama que vayan a juego, pues también.
Pero ojo, se hace por gusto. Se elige los más bonitos, los del mismo fabricante o los del mismo color por gusto. Punto.
Agacharemos la cabeza, porque yo creía que sonarían distintos.Eso de que es mejor poner todos de papel o todos de plástico para preservar el equilbrio o no mezclar kevlar con polipropileno porque varía el timbre o que los de metal solo combinan bien con los de metal y que mejor todos del mismo fabricante, marca y gama poque la homogeneidad sonora bla, bla....... no son más que un conjunto de soberanas GILIPOLLECES.
El timbre lo definen las distorsiones armónicas y si nuestro ideal es tender a 0 (o a -60) a lo menor posible el resultado se mide en distorsión vs SPL total a todas las frecuencias. Y no hay más.
Solo cuando la distorsión es claramentre audible se manifiesta claramente tambíen la timbrica "particular" de un altavoz. Si ocurre eso (que un altavoz de metal suena a metal y uno de kevlar a kevlar) es que lo estamos haciendo mal.
Si están filtrados correctamente dentro de su banda útil lejos de las distorsiones de las resonancias deberían SONAR IGUAL.
Sarna con gusto no pica.Así que para finalizar y si despues de semejante charla sigues leyendo yo te recomendaría:
Esa es mi primera opciónPrimero la combinación HDS de Peerless.
El tuiter DT26
El medio HDS134 Nomex.
El grave HDS205 Nomex.
No es tampoco mala opción.Y como te digo los Nomex te digo los de polipropileno o mezclados.
Yo tengo el 134 Nomex y lo voy a juntar con dos 165 PPP.
Totalmente de acuerdo, por eso son las tres vías, metiéndome en un problema de ubicación que no se todavía como solucionar...Por cierto, las medidas del HDS134 son muy buenas y muy fieles además a las del fabricante. Con ese altavoz y ese tuiter puedes conseguir respuesta plana con un flitro sencillísimo, incluso de primer orden dado que la distorsión en baja frecuencia del tuiter es muy baja.
No se me ocurre con está combinación ni con otra similar de un 5" con un domo de 1" NADA que justifique filtrar en pasivo por debajo de 2 Khz. Me parece una estupidez.
La ventaja de las tres vías es precisamente no tener que forzar los altavoces en sus extremos, tener un medio que sube plano y cae suave por encima de 3Khz. sonando además de puta madre en esa zona y cortarlo a 2Khz. o menos donde los tuiter suenan de puta pena no lo puedo entender....
Contigo no me dan miedo los filtros, que fácil parece.Con un filtro serie de primer orden lo harán suavemente y sin esfuerzo sobre 3 Khz. Luego solapas un poco el grave para comensar el BS y listo.
Personalmente tampoco me gustan.Puedes si quieres utilizar los mismos modelos de la gama Exclusive, pero a mi personalmente no me gustan estéticamente, que la ojiva central conviva con el guardapolvos me parece feísimo y que pudiera aparecer descentrada me daría por culo.
el CA15 es tambien plano, el TBFC tiene el pico aunque queda fuera del límite auditivo (¿10Kz?)También te recomiendo la combinación del Seas TDFC (aunque a mi me gusta más el TBFC suena ligeramente más limpio) pero no con el MCA12 sino con el CA15RLY y con cualquier grave que eligas.
Son también muy fáciles de filtrar y la construcción de los Seas es excelente.
O sea, Vifa va a dejar de funcionar dentro de poco...Descarto los Vifa por "antiguos" y porque la construcción y el chasis es inferior en calidad a los anteriores. No porque no se pudiera hacer una caja con buenos resultados con ellos. Yo he sido fiel usuario y seguidor de los Vifa todos estos años
Vale, pues que defienda AVFY los Monacor... son una alternativa curiosa, pero estéticamente a pesar del atractivo amarillo me parecen algo feotes, la forma del chasis del medio (yo estoy encantado con el 135C) es una putada para enrasarlo y el guofer aunque es redondo lleva una corona de caucho muy cutre. Los chasis son de aluminio pero de diseño muy básico y carecen de la ventilación de Seas Y HDS. En resumen que dan impresión de ser peores de lo que en realidad son, porque son buenos altavoces, pero como dije al principio en HUM, para mí, a igualdad de otras características la estética también cuenta.
Además aquí el que defiende la opción Monacor es AVF. Que se moje el.
Despues de esta clase magistral, me quito el sombrero.Un saludo
Luisma
Muchas gracias. Un saludo.
Saludos.
Raúl.
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Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
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Luismax
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No si por poner se pueden poner en muchos sitios...wmaldito escribió: Esto no lo sabía, yo pretendía ponerla en el frontal-inferior para graves y frontal,superior,inferior para medios y agudos
a mi me gustaría hacer una caja enteramente de marmol. Pero si la pones encima matas un montón de vibraciones de forma sencilla. En las paredes tienes que hacer algo tipo sandwich para encajarlas.Quiero decir que tampoco hay que llegar a la obsesión.
Simplemente, en mi opinión, sobra la moqueta.Pensaba en tela asfáltica adesiva+moqueta+mdm3 de monacor, pero lo simplificaré.
Lo otro es lo que mismo que pongo yo, bueno... a veces se me vacián dentro varios botes de cola de carpintero sin querer.
A partir de un punto, que más o menos es el que has definido de partida muy poquito más y sólo al límite.Pensaba que los altavoces tenían algo más que decir
Ese límite suele estar lejos del 90% de las aplicaciones domésticas.
Uno por gusto puede comprarse un altavoz de 200, 300 ó 400 Euros. Por supuesto. Los hay muy bonitos. Pero a sabiendas de que no va a conseguir más de lo que consiga con uno de la mitad o un tercio del precio.
Eso es más o menos como hacer un dibujo en Photoshop imprimirlo en una impresora láser a color y luego intentar copiarlo pintándolo a mano en un cuadro con oleo.en cuanto al filtraje activo lo contemplaba como opción para hacer las pruebas antes de pasar a pasivo, pero me han advertido que si lo hago activo nunca pasaré a pasivo...
Por completo absurdo.Si tienes todo lo que hay que tener para filtrar en activo (xover, etapas, equipo de medición) ya lo tienes, ya está filtrado. Luego que haces?? lo tiras o lo vendes y comprar bobinas y condensadores....
Desde luego hay advertencias que parecen amenzas.
Lo que pasa es que algunos, esos mismos, gustan de invertir los procesos lógicos y complicar hasta el extremo lo que se puede hacer sencillo. Así luego siempre puedes decir. "mirar lo que he conseguido con lo complicado que parecía" he realizado un filtro pasivo de primer orden con un software/hardware que simula en tiempo real filtros FIR....
O...he bobinado y desbobinado a mano 100 metros de cobre y he conseguido una bobina de 0,085 mH clavados.
Hasta que llega alguien, un AVF cualquiera
y de forma sencilla, simple e inapelable te desmonta el método sublime haciendo ese filtro pasivo de primer orden a oído en 5 minutos.Luego sigo que me enrollo
Última edición por Luismax el Mié 31 Oct 2007 , 16:22, editado 4 veces en total.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Este párrafo es para enmarcar.El timbre lo definen las distorsiones armónicas y si nuestro ideal es tender a 0 (o a -60) a lo menor posible el resultado se mide en distorsión vs SPL total a todas las frecuencias. Y no hay más.
Si están filtrados correctamente dentro de su banda útil lejos de las distorsiones de las resonancias deberían SONAR IGUAL.
Con lo demás también estoy de acuerdo. En esta línea de planteamientos te puede interesar leer los análisis de drivers que hace Zaph (www.zaphaudio.com) , aunque seguro que ya lo conoces.
Respecto a los refuerzos también puedes leer un buen análisis aquí:
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php? ... et+Bracing
Un saludo.
Pablo.
-
Sonus Father
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Pues para "aclararte"un poco + las cosas, decirte k casinada de lo k dice luismax sobre el relleno es verdad!!!, y si NO lo crees, prueba a hablar dentro de un armario vacío y mira la diferencia cuando lo llenas (paredes) d espuma d esta d pekeñas piramides!, y verás!!!.
Claro k NO es lo mismo el medio (voz) k el grave (d un woofer!); la importancia d esto depende de si cortas +abajo o +arriba el woofer!!.
Por ellos muchos subwoofers NO llevan nada d relleno dentro, pero a medida k lo cortas + para arriba, esto empieza a ser necesario!.
Por ponerte 1 ejemplo: si al woofer llega hasta 400Hz, vas a notar MUCHO si hay relleno o NO!.
Suerte.
Claro k NO es lo mismo el medio (voz) k el grave (d un woofer!); la importancia d esto depende de si cortas +abajo o +arriba el woofer!!.
Por ellos muchos subwoofers NO llevan nada d relleno dentro, pero a medida k lo cortas + para arriba, esto empieza a ser necesario!.
Por ponerte 1 ejemplo: si al woofer llega hasta 400Hz, vas a notar MUCHO si hay relleno o NO!.
Suerte.
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Luismax
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Esto... y que hora eswmaldito escribió:Cuando quieras, un placer leerte. Por cierto hay que cambiar la hora en el PC.
Sigo entonces...
Si te refieres a espacio físico es un prejuicio más mental que práctico.wmaldito escribió:Totalmente de acuerdo, por eso son las tres vías, metiéndome en un problema de ubicación que no se todavía como solucionar...
Unos monitorcitos de 8/10 litros encima de unos soportes con una buena base para que tengan estabilidad ocupan el mismo espacio que una columna de 30 litros. Visualmente parecen más ligeros que el cajón pero en metros cúbicos ocupan lo mismo.
Además de algo de software un poco de sentido común ayuda mucho. Y un equipo básico de medición también.Contigo no me dan miedo los filtros, que fácil parece.
Pero aún sin el, la colaboración de los demás puede ser suficiente para realizar un proyecto satisfactorio.Ahí tienes a Pei, Axfe, Rozalen.... sin miedo.
Vifa como marca ya no existe. Una pena.O sea, Vifa va a dejar de funcionar dentro de poco...
Y sus altavoces los podrás comprar mientras queden en stock.
Salvo los que ha incorporado Peerless a su gama, yo he pedido recientemente dos Vifa D26 y en la pegatina pone Peerless.
Dejate de magisterios que esto no es Hificlass.Despues de esta clase magistral, me quito el sombrero.
Muchas gracias. Un saludo.
Tu pregunta que los demás respondemos, para eso sirve la sección HUM de un foro.
Un saludo
Luisma
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Sonus Father escribió:casinada de lo k dice luismax sobre el relleno es verdad!!!, y si NO lo crees, prueba a hablar dentro de un armario vacío y mira la diferencia cuando lo llenas (paredes) d espuma d esta d pekeñas piramides!, y verás!!!.
No se si responderte....
Y no se si preguntarte que haces tu hablando dentro de un armario...
Pero sobre todo no se que tiene que ver un armario con un tipo dentro hablando con lo que estamos comentando.
Si gritas en lo alto de un valle montañoso hay eco, entonces... ¿plantamos árboles en nuestras cajas?.
Y todabía no he contestado por qué es una comparación erronea, porque casi, casi que los has hecho tu solito al final, seguro que das con ello.
Última edición por Luismax el Mié 31 Oct 2007 , 16:41, editado 2 veces en total.
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Yo antes de leer los análisis de Zaph leería esto de principio a fin:pei escribió:En esta línea de planteamientos te puede interesar leer los análisis de drivers que hace Zaph (www.zaphaudio.com) , aunque seguro que ya lo conoces.
http://www.zaphaudio.com/evaluation.html
Porque si no estás de acuerdo con esto, no vas a estar de acuerdo con ninguna de las conclusiones de sus análisis. Y tampoco con casi todo lo que yo digo.
Los que creen que la marca del condensador influye en el timbre del agudo es mejor que lean la páginas de Tony Gee o de Toels.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Me duelen los ojos de tanto comparar curvas de distorsión y nivel, aunque desde luego ninguna llega a-60dBpei escribió: Con lo demás también estoy de acuerdo. En esta línea de planteamientos te puede interesar leer los análisis de drivers que hace Zaph (www.zaphaudio.com) , aunque seguro que ya lo conoces.
Gracias pablo, ese no lo conocía.Respecto a los refuerzos también puedes leer un buen análisis aquí:
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php? ... et+Bracing
Un saludo.
Pablo.
Saludos.
Raúl.
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Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
No te preocupes, meteré un par de abrigos en las cajas de graves, en las de medios no creo que quepanSonus Father escribió:Pues para "aclararte"un poco + las cosas, decirte k casinada de lo k dice luismax sobre el relleno es verdad!!!, y si NO lo crees, prueba a hablar dentro de un armario vacío y mira la diferencia cuando lo llenas (paredes) d espuma d esta d pekeñas piramides!, y verás!!!.
Claro k NO es lo mismo el medio (voz) k el grave (d un woofer!); la importancia d esto depende de si cortas +abajo o +arriba el woofer!!.
Por ellos muchos subwoofers NO llevan nada d relleno dentro, pero a medida k lo cortas + para arriba, esto empieza a ser necesario!.
Por ponerte 1 ejemplo: si al woofer llega hasta 400Hz, vas a notar MUCHO si hay relleno o NO!.
Suerte.
Saludos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Luismax escribió: Esto... y que hora es
Creo que el que tiene que cambiar la hora es el servidor del foro
Yo ahora tengo los monitores (b&w DM602) sobre el mueble del salón, delante no me caben porque no se pueden abrir las puertas del mueble, de modo que los tendré que poner en la pared lateral encajonadillos porque estorba el pasoSi te refieres a espacio físico es un prejuicio más mental que práctico.
Unos monitorcitos de 8/10 litros encima de unos soportes con una buena base para que tengan estabilidad ocupan el mismo espacio que una columna de 30 litros. Visualmente parecen más ligeros que el cajón pero en metros cúbicos ocupan lo mismo.
El soft lo tengo junto con el micro (aunque todavía tengo que aprender a usarlo, en eso espero que me ayude luegotelodigo), el sentido común lo estoy buscando desde hace tiempo... no hay casoAdemás de algo de software un poco de sentido común ayuda mucho. Y un equipo básico de medición también.
, la ayuda siempre es bienvenida.una pena, había escuchado muchas cosas buenas de Vifa, pero a peerless le toca el relevo.Vifa como marca ya no existe. Una pena.
Y sus altavoces los podrás comprar mientras queden en stock.
Salvo los que ha incorporado Peerless a su gama, yo he pedido recientemente dos Vifa D26 y en la pegatina pone Peerless.
Lo cortes no quita lo valiente.Dejate de magisterios que esto no es Hificlass.
Os vais a hartar de miTu pregunta que los demás respondemos, para eso sirve la sección HUM de un foro.
Saludos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Ya estoy en ello, muchas gracias por todas vuestras respuestas.Luismax escribió:Yo antes de leer los análisis de Zaph leería esto de principio a fin:pei escribió:En esta línea de planteamientos te puede interesar leer los análisis de drivers que hace Zaph (www.zaphaudio.com) , aunque seguro que ya lo conoces.
http://www.zaphaudio.com/evaluation.html
Porque si no estás de acuerdo con esto, no vas a estar de acuerdo con ninguna de las conclusiones de sus análisis. Y tampoco con casi todo lo que yo digo.
Los que creen que la marca del condensador influye en el timbre del agudo es mejor que lean la páginas de Tony Gee o de Toels.
Saludos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Sí, realmente toda la página merece la pena.Luismax escribió: Yo antes de leer los análisis de Zaph leería esto de principio a fin:
http://www.zaphaudio.com/evaluation.html
Porque si no estás de acuerdo con esto, no vas a estar de acuerdo con ninguna de las conclusiones de sus análisis. Y tampoco con casi todo lo que yo digo.
Los que creen que la marca del condensador influye en el timbre del agudo es mejor que lean la páginas de Tony Gee o de Toels.
Y es cierto, también en el HUM hay posturas rojas y posturas azules.
¿Los condensadores suenan diferentes? Je, je.
Un saludo.
Pablo.
John "Zaph" Krutke es lo más rojo al otro lado del océano. Me encanta, tanto que estoy montando otra pareja de Seas L18 / 27TBFCG (véase http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html ). Mis proyectos cuestan varios años más. 
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
Algunos, los mas torpes con la electrónica y lo filtros pasivos, hemos descubierto que un filtro activo es nuesta solución. Y no es que suenen mejor o peor, es que, al menos en mi caso, me permiten una soltura que en pasivo no tengo.
Así que si te decides por esa vía de filtraje, aquí también tendrás ayuda.
Saludos
Alf
Así que si te decides por esa vía de filtraje, aquí también tendrás ayuda.
Saludos
Alf
DCX2496+3 etapas pro ¿verdad?Alf escribió:Algunos, los mas torpes con la electrónica y lo filtros pasivos, hemos descubierto que un filtro activo es nuesta solución. Y no es que suenen mejor o peor, es que, al menos en mi caso, me permiten una soltura que en pasivo no tengo.
Así que si te decides por esa vía de filtraje, aquí también tendrás ayuda.
Saludos
Alf
Gracias
Saludos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.
Raúl.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos.