Argentina

[acimo]

No Enrike, yo solo hice mención de la línea editorial de ese medio, claramente a la derecha o incluso extrema derecha.

Entonces como muchos otros medios no suelo fiarme de sus noticias precisamente porquer son sesgadas o interesadas en ensalzar o favorecer un ideario concreto, aquí pues hablamos del conservadurismo de derechas, el rollo libertario de Milei y concretamente en la noticia el buen resultado de su politica inmobiliaria en apenas 3 meses....bravo si es cierto pero fijo que es propaganda también.

Por eso, porque te aprecio mucho, te hice el apunte de cuidadín con ese medio, nada más, no por esa noticia en concreto, si no por el medio ese en general, puede ser que te sientas cómodo en esta salsa ojo, no lo se, pero bueno si es así no hay problema, como dice Pepo, que cada perro ser lama su verga.

Saludos!

[Enrike]

Acimo, TODOS los medios tienen su línea editorial; de seguir tu criterio, no podríamos hacer caso de ninguna noticia. ¿ O solo deberíamos de fiarnos de aquellos medios que coincidan con la línea editorial que nos digas ?

Por cierto, si supieras lo bien que me cae el iluminado de Losantos


En el caso que nos ocupa, el precio de los alquileres, aquí no hay línea editorial que valga. Quedémonos con los hechos. Ya lo he comentado varias veces, y con hechos. SIEMPRE que el ejecutivo de turno interviene intentando controlarlo, lo único que consigue es putear al ciudadano de a pie. Repito, SIEMPRE. Y te puse ejemplos históricos aplastantes que no admiten lugar a dudas. Al igual que con el éxito del socialismo/comunismo *, a ver quien es capaz de ponerme UN SOLO EJEMPLO en el que haya funcionado el control de precios vía decreto ley. Con uno solo me conformo, de verdad.

Pero no hace falta saber algo de historia (tampoco cuesta tanto leer un poco e informarse antes de opinar), basta con mirar a nuestro alrededor más cercano. ¿ Quieres que hablemos de Barcelona hoy ? ¿ Sabes que ha conseguido Ada Colau después de 8 años empuñando la vara de alcaldesa de Barcelona ? Esa señora con una extensa experiencia como activista en favor de una vivienda digna y accesible para todo el mundo. ¿ Y de qué ha servido todo ese poder legislativo en sus manos ?

¿ O sabes que consiguió la Ley 11/2020, de 18 de septiembre, de contención de rentas de alquiler ? Esa ley promulgada por la Generalitat y que tumbó el Constitucional en marzo del 2022.



Lo que tu llamas rollo libertario de Milei es la única esperanza que les queda a los argentinos. Llevan sufriendo en sus carnes y en sus bolsillos el rollo intervencionista del peronismo y sus discípulos más de 50 años, y así están.

Hostias, de verdad que no puedo entender como la mayoría de la gente no es capaz de ver evidencias tan palmarias .

Aunque quedándose corto y enfocándolo mal, a ver si en el fondo tenía razón John Maynard Keynes con sus animal spirits.........

Saludos,



* Que, por cierto, después de varios meses de lanzar la pregunta, todavía espero respuesta, y eso que con UN SOLO PAIS me conformo.

[Kir]

Hostias, de verdad que no puedo entender como la mayoría de la gente no es capaz de ver evidencias tan palmarias .

* Que, por cierto, después de varios meses de lanzar la pregunta, todavía espero respuesta, y eso que con UN SOLO PAIS me conformo.

A mi me pasa igual. No puedo dejar de sorprenderme como hay tanta gente que no lo ve. No puedo entenderlo. Siendo una cosa tan sencilla como la física de newton o las matemáticas básicas. Si gasta mas de lo que ingresas, quiebras. Si imprimes mas billetes, sube la inflación. Si le pones topes a los precios, baja la disponibilidad. Yo creo que todas esa cosas las entiende cualquiera con un nivel primitivo de conocimiento cuando se lo aplica a su vida diaria, pero luego no lo entiende cuando lo aplica un país. Pero peor me lo pones cuando ven año tras año, siglo tras siglo que siempre que alguien lo pone en práctica acaba siendo un desastre y termina en el mismo sitio. Repitiendo una y otra vez los mismos resultados. Lo cual es lógico, porque por muchas veces que dejes caer una manzana, siempre va a hacer hacia abajo. Por mucha veces que multipliques 2x2 siempre va a dar 4.

Pero como me gusta mucho el debate, y viendo que nadie se atreve a salir a hacerte la contra, voy a actuar de abogado del diablo a ver si nos divertimos un rato.

* Que, por cierto, después de varios meses de lanzar la pregunta, todavía espero respuesta, y eso que con UN SOLO PAIS me conformo.

China.

Llevan creciendo montón de tiempo y se están convirtiendo en la primera potencia mundial, por delante de EEUU.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CN-US

¿ahora qué, chulín?

[Enrike]

China.

Decía Deng Xiaoping que "no importa si el gato es blanco o negro, siempre que cace ratones"

Luego te respondo como se merece el tema, que ahora no puedo.

Saludos,

[Enrike]

Estamos en Xiaogan, una pequeña aldea de la provincia de Hubei, en China. El 24 de noviembre de 1978 se reúnen en secreto, en una habitación sin ventanas, los cabezas de las 18 familias del pueblo sobrevivientes a las terribles hambrunas que venía sufriendo toda China desde la implantación del Gran Salto Adelante de Mao Zedong en 1958.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante

Ni el mismísimo Karl Heinrich Marx lo hubiera hecho mejor. Era el paradigma del comunismo : erradicar la propiedad privada, colectivizar toda la tierra, y que sea el Estado el que decida en qué tiene que trabajar la gente y administre la economía del país.

Yan Hongchang, de 29 años y subjefe del equipo de trabajo de Xiaogan, era uno de esos 18 cabezas de familia. Recordaba como en su infancia, cuando tenía 9 años, la aldea estaba formada por unas 120 familias, pero ya solo quedaban 18 como consecuencia de la hambruna generalizada. Y decidió, junto con los otros 17 supervivientes, que algo tenían que hacer.

Y así es como firmaron con sangre el famoso contrato de Xiaogan. Dividieron la tierra de la comuna en 18 parcelas, y acordaron dar una parte de cada cosecha familiar al gobierno y que cada familia se quedara con el resto de lo que fuera capaz de producir (hasta ese momento la aldea estaba obligada a entregar TODA la cosecha, y era el gobierno que les devolvía lo que le parecía conveniente).

Ese contrato, además de ilegal, era toda una temeridad, se jugaban la vida firmándolo. Pero amigo, las cosas cambiaron un poco. Al año siguiente, el pueblo dobló la producción de arroz. Y en 1980 volvió a doblar la de 1979. En 1983 producían seis veces más arroz que cuando lo firmaron. En esos 5 años se pasó de una renta per cápita de 22 yuanes a 400 yuanes.

https://fee.org.es/articulos/c%C3%B3mo- ... -xiaogang/

Inevitablemente estos hechos llegaron a oídos del secretario del partido comunista del condado, que citó al Sr. Yan. Yan se despidió de su familia, y acudió al despacho del secretario temiendo lo peor. Pero sorprendentemente dicho funcionario no tomó medidas e hizo la vista gorda, jugándosela también.

Después de la muerte de Mao, y tras un verdadero "Juego de Tronos" entre la Banda de los Cuatro y algún otro candidato a sucederlo, en diciembre de 1978 llegó al poder Deng Xiaoping.

Las gestas y logros del amigo Yan también llegaron a sus oídos. Y parece ser que vio la luz. Siguiendo el Boluan Fanzheng (literalmente "eliminar el caos y volver a la normalidad"), Deng aprobó la reforma económica china

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_e ... mica_china

que básicamente desmantelaba las comunas agrícolas, liberalizaba la economía, descentralizaba el poder, abría el país a la inversión extranjera, y permitía a los emprendedores crear empresas. Al constatar que no había suficiente con eso, y tras un "paseo" por la China pobre del sur

https://es.wikipedia.org/wiki/Inspecci% ... g_Xiaoping

puso en marcha una segunda fase, sobre los 90, en la que se privatizó la mayor parte de la industria estatal (con sus consiguientes despidos multitudinarios) y se levantó el control de precios, las políticas proteccionistas y multitud de regulaciones. Y es lo que acabó de dar el empuje final al espectacular crecimiento económico chino que todos conocemos.

A fecha de hoy, China cuenta con tres de las diez mayores bolsas de valores del mundo, o con cuatro de los diez centros financieros más competitivos del mundo, como quieras. Es el líder mundial en comercio electrónico, con más del 50 % de cuota de mercado. En 2020, China era el segundo país del mundo en número total de multimillonarios (698) y número total de millonarios (+/- 4.400.000). China tenía 85 mujeres multimillonarias en enero de 2021, dos tercios del total mundial, y a fecha de hoy ya es el país con mayor número de personas que tienen una riqueza personal neta de al menos 110.000 dólares.



¿ De verdad sigues creyendo que China es un país comunista ? ¿ Su economía es comunista* ? Si, el gato caza ratones, pero..... ¿ es blanco o es negro ?


Saludos,




* En muchos aspectos NO ECONÓMICOS si que sigue siendo un país comunista de manual, con un partido político único, con un control estatal asfixiante, falta de libertades varias, etc. Y menos mal que lo es!!!!!!!

Si algún día deja de serlo y pasa a ser un país libre, no dudes que acabarán dominando el mundo, y si tu y yo lo vemos, igual tendremos que seguir nuestro debate en mandarín, wú o cantonés

[Kir]

Hombre, está claro que comunista lo que se dice comunista no es, pero si bastante colectivista y estatalista, con las consecuencias que eso debería tener. Se le podría llamar capitalismo estatal o estirando el chicle, socialismo capitalista, no?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-57689347

[Enrike]

...pero si bastante colectivista y estatalista, con las consecuencias que eso debería tener...

Estatalista mucho, demasiado, pero de colectivista nada de nada, y esta es la mère du mouton (la madre del cordero).

Hay varios principios básicos que nadie debería de olvidar :

- Si cerca de la superficie terrestre sueltas una manzana en el aire, siempre va a ir hacia abajo.
- Si multiplicas dos por dos siempre obtendrás cuatro.
- El árbol "riquezo" no existe, y por ende la riqueza no se recolecta en el campo por la cara, hay que crearla.
- Son las empresas las que crean riqueza; el Estado consume riqueza, no la crea.
- Mal que le pese a muchos, la mano invisible de Adam Smith, esa metáfora que describe los beneficios sociales de las acciones individuales, es real.
- Las diferencias son necesarias e imprescindibles para crear riqueza. Aunque pueda parecer paradójico, es el egoísmo y la codicia junto con la posibilidad de "tener más que el vecino" lo que crea la riqueza de la que NOS BENEFICIAMOS TODOS. Consecuentemente, toda política encaminada a reducir esas diferencias (o redistribuir la riqueza como se suele decir) nos empobrece A TODOS.

Aunque ya te lo adelanté en mi intervención, del mismo enlace que propones :

"hoy China es el segundo país del mundo con más multimillonarios.
626 chinos tienen fortunas por encima de los US$1.000 millones, según la última lista compilada en abril de 2021 por la revista Forbes.
239 de esos multimillonarios accedieron al club de los más ricos en el último año.
Y solo Estados Unidos tiene una cantidad mayor de superricos: 724.
Pero el gigante asiático le gana en el ranking de empresas: 124 compañías chinas integran el listado de las 500 corporaciones más grandes del
mundo, publicado en 2020 por la revista Fortune.
EE.UU., el subcampeón, tiene 121 empresas en el Fortune Global 500."

Cuando das las herramientas (capitalismo) para que el egoísmo y la codicia que todos llevamos dentro se desarrollen, la manzana caerá hacia abajo seguro.

Como suele decir Miguel Anxo Bastos, solo hay una fórmula mágica : capitalismo, ahorro y trabajo duro.





¿ Conoces un pueblo más ahorrador que el chino ? ¿ Conoces un pueblo más trabajador que el chino ? Y no lo dudes, todo lo estatal que quieras, pero la economía china es capitalista.

Si algún día consigue librarse del yugo del Estado y ser totalmente liberal, ponte a temblar, que seguro que tendremos que seguir debatiendo en mandarín

Saludos,

[Kir]

...pero si bastante colectivista y estatalista, con las consecuencias que eso debería tener...

Estatalista mucho, demasiado, pero de colectivista nada de nada, y esta es la mère du mouton (la madre del cordero).

Hay varios principios básicos que nadie debería de olvidar :

- Si cerca de la superficie terrestre sueltas una manzana en el aire, siempre va a ir hacia abajo.
- Si multiplicas dos por dos siempre obtendrás cuatro.
- El árbol "riquezo" no existe, y por ende la riqueza no se recolecta en el campo por la cara, hay que crearla.
- Son las empresas las que crean riqueza; el Estado consume riqueza, no la crea.
- Mal que le pese a muchos, la mano invisible de Adam Smith, esa metáfora que describe los beneficios sociales de las acciones individuales, es real.
- Las diferencias son necesarias e imprescindibles para crear riqueza. Aunque pueda parecer paradójico, es el egoísmo y la codicia junto con la posibilidad de "tener más que el vecino" lo que crea la riqueza de la que NOS BENEFICIAMOS TODOS. Consecuentemente, toda política encaminada a reducir esas diferencias (o redistribuir la riqueza como se suele decir) nos empobrece A TODOS.

Aunque ya te lo adelanté en mi intervención, del mismo enlace que propones :

"hoy China es el segundo país del mundo con más multimillonarios.
626 chinos tienen fortunas por encima de los US$1.000 millones, según la última lista compilada en abril de 2021 por la revista Forbes.
239 de esos multimillonarios accedieron al club de los más ricos en el último año.
Y solo Estados Unidos tiene una cantidad mayor de superricos: 724.
Pero el gigante asiático le gana en el ranking de empresas: 124 compañías chinas integran el listado de las 500 corporaciones más grandes del
mundo, publicado en 2020 por la revista Fortune.
EE.UU., el subcampeón, tiene 121 empresas en el Fortune Global 500."

Cuando das las herramientas (capitalismo) para que el egoísmo y la codicia que todos llevamos dentro se desarrollen, la manzana caerá hacia abajo seguro.

Como suele decir Miguel Anxo Bastos, solo hay una fórmula mágica : capitalismo, ahorro y trabajo duro.





¿ Conoces un pueblo más ahorrador que el chino ? ¿ Conoces un pueblo más trabajador que el chino ? Y no lo dudes, todo lo estatal que quieras, pero la economía china es capitalista.

Si algún día consigue librarse del yugo del Estado y ser totalmente liberal, ponte a temblar, que seguro que tendremos que seguir debatiendo en mandarín

Saludos,

Enrike, una preguntilla:

Es que estoy siguiendo con auténtica fascinación todo lo que está ocurriendo en Argentina y no paro de leer y de informarme sobre todo lo que pasa allí y surgen cosillas que no entiendo muy bien (demasiado técnico mucho de lo que dice Milei y compañía cuando hablan de economía).

Según creo, la intención de Milei es dolarizar y abrir el cepo cambiario y para ello necesita llenar las arcas del estado de dólares para cuando la gente empiece a usarlos poder tener disponibilidad. Pero en el camino, está intentando estabilizar el cambio entre el dolar y el peso argentino. Pero digo yo...¿como demonios lo va a conseguir? Lo normal es que si ya sabe todo el mundo que van a la dolarización, el peso se deprecie hasta valer cero, porque nadie querrá tener pesos cuando haya dólares para usar, no? Entonces, como está logrando que no solo no se deprecie sino que está apreciándose frente al dolar???

[Enrike]

...Lo normal es que si ya sabe todo el mundo que van a la dolarización, el peso se deprecie hasta valer cero, porque nadie querrá tener pesos cuando haya dólares para usar, no?

No necesariamente. El valor de una moneda depende de otros muchos factores.

Argentina no se puede dolarizar de hoy para mañana, por lo que los pesos seguirán corriendo un buen tiempo. Y llegado el momento, si llega, siempre podrás acudir al banco central a cambiar los pesos que tengas, y por supuesto al valor de cambio que tenga en ese momento.

Que, a priori, tenga fecha de caducidad no implica que tenga que perder valor. Gastar más de lo que se ingresa y solventarlo imprimiendo billetes si.

Entonces, como está logrando que no solo no se deprecie sino que está apreciándose frente al dolar???

Milei llegó al poder en diciembre. La única medida económica que tomó ese mes fue reducir la brecha cambiaria (diferencia entre el cambio oficial y el cambio de mercado) devaluando el peso un 50 %.

Enero ha sido el primer mes, desde agosto de 2012, que Argentina tiene superávit presupuestario.

Igual estas simplezas tienen algo que ver

Saludos,

[Kir]

Milei llegó al poder en diciembre. La única medida económica que tomó ese mes fue reducir la brecha cambiaria (diferencia entre el cambio oficial y el cambio de mercado) devaluando el peso un 50 %.

Bueno, en realidad no lo ha depreciado. Lo que ha hecho es eliminar la mentira del cambio oficial que decía que valía una cosa cuando en realidad valía la mitad. Lo que ha hecho Milei es simplemente dejar de ocultar el verdadero valor del peso, no?

[Enrike]

Si, claro. Lo que hizo es depreciarlo "oficialmente". Las cosas tienen el valor que les da el mercado, por mucho que se empecinen los estatistas en intentar contradecirlo.

Saludos,

[Enrike]

[Kir]

Si, muy bien, pero yo quiero tu análisis personal.

Y profundo, si es posible

[Enrike]

Cuando te tragues los 70 minutos que dura el discurso del loco de la motosierra

Y cuando alguien me rebata, que si no es muy aburrido.

Saludos,

[Kir]

Yo me lo he tragao multitud de veces: la original y luego los análisis variados de diferentes expertos de un lado y otro.

Por eso te pregunto por el tuyo

Pero no te pregunto por las medidas en si, sino por la estrategia que está llevando Milei para poder aprobar la ley Omnibus y todo lo que significa. El discurso en el fondo no es mas que el ariete que ha usado para intentar que le aprueben la ley de bases. Hay gente que lo ve brillante.

[Enrike]

Ups, pues lo siento, eso de la estrategia se me escapa. Desconozco totalmente la idiosincrasia del pueblo argentino (mi casi única referencia al respecto es Neemo, así que imagínate). A priori no parece mala idea, pero vete a saber lo que tiran los animal spirits en Argentina, y no nos olvidemos del peso de los que a fecha de hoy viven del cuento (y a costa del resto, claro).

A Adolfo Suarez le salieron bien los Pactos de Mayo, digo de la Moncloa. A ver si tiene la misma suerte.

Personalmente prefiero comentar las medidas o propuestas en si

Saludos,

[Enrike]

... a ver quien es capaz de ponerme UN SOLO EJEMPLO en el que haya funcionado el control de precios vía decreto ley. Con uno solo me conformo, de verdad.

¿ En serio, ni uno solo ? ¿ Nadie ?

Yo me veo capaz de poner CIENTOS de ejemplos en los que lo único que se consigue es fastidiar al ciudadano de a pie. ¿ Hablamos de la LAU, esa que nos impuso Franco* allá a principios de los 60, que congelaba las subidas de los alquileres, que los convertía en indefinidos, y que directamente se cargó el mercado de la vivienda de alquiler en España ?

Saludos,

*Por cierto, Franco era facha, ¿ verdad ?

[acimo]

Hombre Enrike no hace mucho loa precios de la luz y el gas fueron amarrados por el poder del estado para controlar las brutales subidas especulativas del mercado energético debido a la guerra de Ucrania.

Los precios de los peajes también están controlados, en su momento los precios de las mascarillas durante el covid fueron controlados amén de la corrupción típica....la intervención del estado para un liberal es no deseable y entiendo la postura Enrike pero también 'sin papa estado 'pienso que las injusticias serían mayores y tendríamos menos derechos como colectivo.

[Enrike]

¿ Los precios de la electricidad (luz) y del gas fueros "amarrados" por el poder del Estado ????????????? ¿ Debido a las brutales subidas especulativas ?????????????????

Si quieres hablamos largo y tendido del tema, pero ya te adelanto que empezamos mal. ¿ Sabes quien y como se fijaban, y se siguen fijando, los precios de la electricidad ? ¿ Te suena el concepto de subasta marginalista ?

Y también podemos hablar de uno de los grandes disparates que se cometieron durante el covid, y que fue todo lo relacionado con los precios de las mascarillas.

¿ Cual prefieres ?

Gracias a la "intervención" del Estado, estuvimos un año y pico pagando las mascarillas quirúrgicas a precio de oro. ¿ Sabes cual era el precio de una mascarilla quirúrgica en el 2019 ? No llegaba ni siquiera a 10 céntimos. En enero de 2000 se podían comprar a menos de 10 céntimos. Y en febrero. ¿ Sabes cuantas mascarillas compraron nuestros queridos gestores públicos a menos de 10 céntimos cuando ya se veía venir toda la problemática ? Exacto, ninguna.

Llegó el 15 de marzo, estalló el tema, y nos confinaron a todos (otra de las barbaridades que cometieron esos adalides que velan por nuestros derechos).

Cada día salía por la tele Don Fernando Simón, y se pasó un mes y medio diciendo que las mascarillas no eran necesarias !!!!!!!!!

Evidentemente el mercado no le hizo caso, se disparó la demanda y los precios subieron. Y aquí es donde volvió a entrar el Ejecutivo para regular precios, y meter la pata hasta el fondo para variar. Y encima al revés !!!!!!!!!

Hasta marzo prácticamente nadie tenía ni idea del coste/precio de una mascarilla. Ni tu ni yo seguro, al igual que la inmensa mayoría de la población. Y apareció el héroe de turno, Don Pedro Sánchez, y echó el ancla :

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_de_anclaje

y es que son tan tontos, que puso un precio absurdamente alto : "Una mascarilla en ningún caso le costará al ciudadano más de 1 euro".

Cuando el precio de mercado de una mascarilla quirúrgica estaba en aquellas fechas por debajo de los 20 céntimos !!!!!!!!!!

Y así las estuvimos pagando más de un año con un sobrecoste de un 400 % !!!!!!!!!!!!!!! hasta que Mercadona, Lidl y otras cadenas empezaron a sacar ofertas (sic) a 60 céntimos.


Si a ti esto te parece justicia y derechos colectivos.......


Saludos,

[Kir]

Dice MIlei que el modelo al que quiere imitar para Argentina es el de Irlanda, pero no parece que Irlanda se encuentre en muy buena situación para sus ciudadanos, no?

Buena macro y mala micro. Un país con una cáscara de riqueza procurada por las grandes compañías pero luego a la hora de la verdad, los ciudadanos lo tienen muy crudo.

Según dicen, 7 de cada 10 jóvenes irlandeses se quieren marchar del país:

https://www.youtube.com/watch?v=KuAw2YSOUzA


¿Tu como lo ves, Enrike?