¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
Responder
Avatar de Usuario
quijada
Mensajes: 1136
Registrado: Mié 03 May 2006 , 17:20
Ubicación: Sierra de Madrid

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por quijada »

Enrike escribió:
Una anécdota. En verano del año pasado me fui a Bélgica a asistir a un festival de música electrónica, el Tomorrowland.

https://www.tomorrowland.com/global/

Compartí muchas horas con un buen amigo mío de hace muchos años, que vive de esto de la música electrónica. Madrileño de nacimiento, desde hace casi diez años reside y trabaja de DJ en Berlín. Me presentó a un montón de gente, y me chocó mucho que cuando se refería a mis orígenes siempre se afanaba en aclarar que era de Barcelona : es español, pero de Barcelona decía.

Al final le pregunté el porqué de dicha continua aclaración, a lo que me respondió : si supieras la imagen que nos estamos ganando los españoles.... al menos los catalanes os libráis un poco de ello, y mira que me duele como madrileño decir esto.
Enrique, dices de hablar en serio y demás, pero cuando te leo estas lindezas no sé cómo tomármelo. Al final va a resultar que los catalanes sois de una raza distinta al resto, superior por supuesto.

Un saludo, Quijada
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Enrike escribió:Yo solo hablo del derecho de los catalanes a decidir su forma de gobierno, su futuro político, que es algo muy distinto.

Poner a Siria como ejemplo no es manipular, pero si reducir MUCHO las posibilidades. Aunque ya lo dice el refranero, mal de muchos.....

Saludos,
Derecho? Está en la Constitución Española el derecho a decidir su forma de gobierno unilateralmente? Existe la previsión de que en cualquier región de España se llame a un referéndum proponiendo que se independice unilateralmente (la región) para formar un reinado/principado/protectorado/arzobispado/ducado... o cualquier otro sistema de gobierno que no se ajuste a la Carta Magna, separándose de España? En qué capítulo/artículo?

Si mal no lo he entendido, existe sí una previsión en la C.E. que se basa en la aprobación del Congreso Nacional por 2/3 de la cámara, elecciones, nueva aprobación y finalmente referéndum previo que incluye a todos los ciudadanos que viven bajo el amparo de la Constitución con derecho a voto.

Se lleva como propuesta, se vota, y si acaso, se procede o no. Como lo hizo en su momento Ibarretxe/PNV. https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe

No tiene soberanía suficiente el Parlamento Catalán (ni ningún otro parlamento/autonomía) para hacerlo en solitario sin la participación de todo el conjunto de la Nación. Ni puede tampoco subrogarse o atribuirse la competencia.

Tiene necesariamente que cambiar la ley constitucional para que se pueda llevar a cabo. Y para cambiar la ley, hay unos procedimientos a seguir, salvo que, como aparenta ser la intención de algunos en Cat, quieran que SU procedimiento sea el que tenga que prevalecer por encima de la voluntad que acordaron todos en 1978 y aprobaron por absoluta mayoría también los catalanes entonces: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Pero lo que me mata es leer que en España se recortan derechos... yo no sé cuántos derechos estaban recortados durante la época de FFranco, pero sí sé (y Neemo también) un rato sobre dictaduras militares (yo viví de niño la de Onganía y luego de estudiante la de Videla) y... amos...es que no sabéis lo que tenéis. Es que ni puta idea.

Y no hablo solamente de libertad de movimiento, expresión, religión, etc etc etc. sino de vida. Sois y somos (españoles, vosotros, y los extranjeros que vivimos aquí) unos privilegiados, en España no hay miseria (la de verdad, no la de "no llego a fin de mes y encima me suben la cuota de internet"), no hay hambre de verdad, no hay putrefacción social de verdad (todavía, pero se está en el síndrome de la rana en agua caliente en algunos aspectos y no por culpa de los naturales [este comentario me convierte, además de en facha, en xenófobo, claro :P ).

"queremos ser libres" dicen algunos... esos no saben ni tienen la más puta idea de lo que es la libertad, porque jamás conocieron ni conocerán (espero) lo que es la falta de la misma. Eso sí, para quemar estampitas del Rey son muy valientes pero luego se quejan de que a una le tocaron una teta y le retorcieron los dedos... :D :D :D

Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Enrike »

quijada escribió:Enrique, dices de hablar en serio y demás, pero cuando te leo estas lindezas no sé cómo tomármelo. Al final va a resultar que los catalanes sois de una raza distinta al resto, superior por supuesto.
Quijada, lo que digo es que podemos hablar en serio o hablar en cachondeo, y si de cachondeo se trata yo seré el primero en apuntarme.

La lindeza que me citas efectivamente está en un post mío de contexto serio, y por eso la empiezo aclarando que es una anécdota.

Una anécdota totalmente cierta por otro lado, y que te la voy a contextualizar mejor, para que veas que no es que los catalanes seamos una raza distinta, que no lo somos, y por supuesto ni superior ni inferior, que eso lo dices tu, no yo.

Como saben muchos por aquí, a mi la música que me gusta es la electrónica, y siempre que puedo me escapo a conciertos y festivales de música electrónica. El Tomorrowland es uno de los grandes que se hacen en Europa, y el año pasado fui.

Quedé con varios amigos allí, y uno de ellos es un madrileño que vive desde hace años en Alemania. Me presentó a un montón de gente, casi todos alemanes o residentes en Alemania (no te puedes imaginar lo que sufrí con mi nivelazo de inglés :( ). El caso es que hacía tres o cuatro meses que la justicia alemana había detenido a Carles Puigdemont como consecuencia de la euroorden cursada por el juez Llarena, ingresando en prisión alemana. A las pocas semanas, y tras pedir nueva documentación a la justicia española, la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein dejó en libertad a Puigdemont al no ver por ningún lado delito de rebelión o sedición, pues entendían que las caceroladas populares no son violencia suficiente como decía el juez Llarena.

Todo esto estaba muy fresco entre varios de los alemanes que me presentaron, y por eso el ser catalán en ese contexto te dispensaba algo del surrealismo de la situación, pues los catalanes la "sufríamos". Alucinaban con que la policía hostiara a gente por ir a votar, alucinaban con que no se pudiera votar, y alucinaban con los tejemanejes de la justicia española. No te dispensaba por ser una raza superior, sino porque eran a los que hostiaban, a los que no dejaban votar, a los que se les aplicaba la ingeniería jurídica de la señorita Pepis.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Enrike escribió:
quijada escribió:
Alucinaban con que la policía hostiara a gente por ir a votar, alucinaban con que no se pudiera votar, y alucinaban con los tejemanejes de la justicia española. No te dispensaba por ser una raza superior, sino porque eran a los que hostiaban, a los que no dejaban votar, a los que se les aplicaba la ingeniería jurídica de la señorita Pepis.

Saludos,
Es que el alucine lo tendrían porque no se enteraron, ni se quisieron enterar, que la policía no hostió a nadie porque sí, sino porque se les impedía por la fuerza de la multitud, realizar su tarea obedeciendo a una orden judicial. Que les digan a esos alemanes tan cultivados si se atreven a pasarse mucho con la Policía en sus labores, a ver lo que tardan en salir fumigados.




:twisted: :twisted: :twisted:
Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »



:mrgreen: :mrgreen:
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

:club: :club: :club: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: Así que los alemanes alucinan con la actuación de la policía española?
Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por acimo »

Viva el rey y su hija que habla catalán !!

Pienso que en un sistema supuestamente democrático existe una gran contradicción en ostiar a la peña que quiere simplemente votar .....(?}

El sistema o ley falla porque nadie y nada fue capaz de evitar las ostias a tu propio pueblo por una acción democrática.....(?}

Si eso al dia siguientes detienes a los sospechos habituales y haces política.

Hoy Sanchez declará que la fiscalia depende del gobierno, la fiscalia dice que no, qu es independiente....en que quedamos?....

Un pastizal oiga
Avatar de Usuario
NEEMO
Mensajes: 5935
Registrado: Vie 07 Dic 2007 , 19:26
Ubicación: en la tapera

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por NEEMO »

Es momento que Pepo Parra reedite sus 25 lineas que a esta altura serán no menos de 50.

Por favor eran lineas para la concordia y el entendimiento.

Saludos
Un pastizal oiga
:D :D :D :D :D



Pd. Caraballo tienes un privado :evil:
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

acimo escribió:Viva el rey y su hija que habla catalán !!


Hoy Sanchez declará que la fiscalia depende del gobierno, la fiscalia dice que no, qu es independiente....en que quedamos?....

Un pastizal oiga
En que son medias verdades o medias mentiras (como siempre con los socialistas):

La fiscalía es “independiente” pero es jerárquica, actúan en función de las directrices de la FGDE. Y al FGDE lo nombra el Gobierno... blanco y en botella.
Un fiscal es “independiente” del gobierno, sí, pero no la fiscalía...

O no nos acordamos de las palabras de la fiscal “valeya” del 11-M?
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Luismax »

Enrike escribió:
A ver, a ver. Podría hacer como Albert Rivera en los debates, y decirte eso de no se ponga nervioso :twisted:
Primero me comparas con Iglesias y luego me citas como Rivera. Preferiría no estar mezclado con estos personajes.
Enrike escribió:
Y, por cierto, en las calles céntricas de Barcelona, donde se quemaron contenedores, ya no hay adoquines. A ver si nos documentamos mejor :wink:
Los traerían de Leroy Merlin como Rivera.
Enrike escribió:
Quijada, lo que digo es que podemos hablar en serio o hablar en cachondeo, y si de cachondeo se trata yo seré el primero en apuntarme.,
Yo tampoco soy capaz de discernir la frontera. A mi todo lo que dices en serio me suena a cachondeo, porque si fuera en serio me podría preocupar (si me importara). Tampoco distingo la frontera entre apoyar el independentismo y ser independentista.

Sabes, Enrique, quienes son los ciudadanos catalanes que están perdiendo sus derechos fundamentales y que han perdido su libertad a vivir como quieran??? el ciudadano que una noche no puede salir de su casa a hacer lo que libremente ha planeado hace, cenar, ir al cine, dar un paseo con su pareja porque delante de su portal hay una barricada en llamas y un lluvia de objetos y de disparos durante horas. El ciudadano que ha decidido libremente quedarse en su casa viendo una serie con su familia pero no puede porque las llamas están alcanzando su balcón y tiene que echar cubos de agua a la calle. El que se levanta al día siguiente de no poder hacer lo que libremente tiene derecho a hacer porque otros se lo han imperdido y al bajar a la calle ve su moto o su coche incendiado. El ciudadano que se ha sacado un billete de tren o avión para ir a visitar a un familiar o amigo o por negocios y no puede porque han cortado los accesos a la estación las vías o el aeropuerto un grupo de ciudadanos con capuchas y pasamontañas que dicen y gritan ser los defensores de los derechos y las libertades fundamentales de Cataluña. Y esos auto erigidos como defensores de la "libertad a decidir" han decidido por los otros ciudadanos y han decidido que los demás no pueden ejercer su libertad a vivir como tienen derecho y hacer lo que como ciudadanos tienen derecho a hacer. Esos libertadores de Cataluña son fascistas de manual.
Eso realmente es lo peor, bueno, lo segundo peor. Lo primero es que algunos los defendáis como defensores de los derechos humanos.




Yo desde el primer mensaje he hablado absolutamente en serio este debate me parece un COÑAZO y yo vivo igual con indepes, sin indepes con Cataluña o sin ella. Me la pela. Tanto que es mi última intervención en el hilo. En serio, me la suda, y como soy el menos patriota del mundo me la suda España también, es un asco, está llena de españoles.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Enrike »

Marcelo escribió:Derecho? Está en la Constitución Española el derecho a decidir su forma de gobierno unilateralmente? Existe la previsión de que en cualquier región de España se llame a un referéndum proponiendo que se independice unilateralmente (la región) para formar un reinado/principado/protectorado/arzobispado/ducado... o cualquier otro sistema de gobierno que no se ajuste a la Carta Magna, separándose de España? En qué capítulo/artículo?

Si mal no lo he entendido, existe sí una previsión en la C.E. que se basa en la aprobación del Congreso Nacional por 2/3 de la cámara, elecciones, nueva aprobación y finalmente referéndum previo que incluye a todos los ciudadanos que viven bajo el amparo de la Constitución con derecho a voto.

Se lleva como propuesta, se vota, y si acaso, se procede o no. Como lo hizo en su momento Ibarretxe/PNV. https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe

No tiene soberanía suficiente el Parlamento Catalán (ni ningún otro parlamento/autonomía) para hacerlo en solitario sin la participación de todo el conjunto de la Nación. Ni puede tampoco subrogarse o atribuirse la competencia.

Tiene necesariamente que cambiar la ley constitucional para que se pueda llevar a cabo. Y para cambiar la ley, hay unos procedimientos a seguir, salvo que, como aparenta ser la intención de algunos en Cat, quieran que SU procedimiento sea el que tenga que prevalecer por encima de la voluntad que acordaron todos en 1978 y aprobaron por absoluta mayoría también los catalanes entonces: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola
Marcelo, me temo que hablamos de conceptos distintos. En todo momento yo me he referido al derecho como derecho natural, al que postulaba Cicerón, al que es inherente al ser humano,
y tu haces referencia al derecho positivo, al de las normas jurídicas.
Marcelo escribió:Pero lo que me mata es leer que en España se recortan derechos... yo no sé cuántos derechos estaban recortados durante la época de FFranco, pero sí sé (y Neemo también) un rato sobre dictaduras militares (yo viví de niño la de Onganía y luego de estudiante la de Videla) y... amos...es que no sabéis lo que tenéis. Es que ni puta idea.

Y no hablo solamente de libertad de movimiento, expresión, religión, etc etc etc. sino de vida. Sois y somos (españoles, vosotros, y los extranjeros que vivimos aquí) unos privilegiados, en España no hay miseria (la de verdad, no la de "no llego a fin de mes y encima me suben la cuota de internet"), no hay hambre de verdad, no hay putrefacción social de verdad (todavía, pero se está en el síndrome de la rana en agua caliente en algunos aspectos y no por culpa de los naturales [este comentario me convierte, además de en facha, en xenófobo, claro :P ).

"queremos ser libres" dicen algunos... esos no saben ni tienen la más puta idea de lo que es la libertad, porque jamás conocieron ni conocerán (espero) lo que es la falta de la misma. Eso sí, para quemar estampitas del Rey son muy valientes pero luego se quejan de que a una le tocaron una teta y le retorcieron los dedos... :D :D :D
Esto no te lo compro amigo.

Totalmente de acuerdo en que en España somos unos privilegiados a nivel mundial en lo referente a la miseria y al hambre, por mucho que muchos se quejen a diario de lo contrario. Hasta ahí si, aunque yo lo enmarcaría en el ámbito de la renta o riqueza mas que en el de derechos. Pero lo de decir que no se recortan derechos.....

¿ Te has leído el BOE de este lunes ?

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:
Enrike escribió:A ver, a ver. Podría hacer como Albert Rivera en los debates, y decirte eso de no se ponga nervioso :twisted:
Primero me comparas con Iglesias y luego me citas como Rivera. Preferiría no estar mezclado con estos personajes.
Ese anquilosamiento por la edad..... No te cito como Rivera, digo que YO podría hacer como Rivera y utilizar una de sus técnicas dialécticas, que es muy distinto.
Luismax escribió:Tampoco distingo la frontera entre apoyar el independentismo y ser independentista.
Es que no es esa. La que tendrías que distinguir es la frontera entre ser independentista y la libertad de cualquiera a poder decidir si lo es o no. Ésta apoya tanto a los independentistas como a los no independentistas.
Luismax escribió:Sabes, Enrique, quienes son los ciudadanos catalanes que están perdiendo sus derechos fundamentales y que han perdido su libertad a vivir como quieran??? el ciudadano que una noche no puede salir de su casa a hacer lo que libremente ha planeado hace, cenar, ir al cine, dar un paseo con su pareja porque delante de su portal hay una barricada en llamas y un lluvia de objetos y de disparos durante horas. El ciudadano que ha decidido libremente quedarse en su casa viendo una serie con su familia pero no puede porque las llamas están alcanzando su balcón y tiene que echar cubos de agua a la calle. El que se levanta al día siguiente de no poder hacer lo que libremente tiene derecho a hacer porque otros se lo han imperdido y al bajar a la calle ve su moto o su coche incendiado. El ciudadano que se ha sacado un billete de tren o avión para ir a visitar a un familiar o amigo o por negocios y no puede porque han cortado los accesos a la estación las vías o el aeropuerto un grupo de ciudadanos con capuchas y pasamontañas que dicen y gritan ser los defensores de los derechos y las libertades fundamentales de Cataluña. Y esos auto erigidos como defensores de la "libertad a decidir" han decidido por los otros ciudadanos y han decidido que los demás no pueden ejercer su libertad a vivir como tienen derecho y hacer lo que como ciudadanos tienen derecho a hacer. Esos libertadores de Cataluña son fascistas de manual.
Eso realmente es lo peor, bueno, lo segundo peor. Lo primero es que algunos los defendáis como defensores de los derechos humanos.
Quien te ha visto y quien te ve Luismax. No hace ni diez años que ibas con un bidón de gasolina quemándolo todo (lástima que no me funcione la búsqueda del foro), y mírate ahora, cualificando de fascistas a manifestantes y arropándolo con un discurso demagógico y populista como pocos. Luego no te quejes si te comparan con Rivera, ya que lo que has escrito es casi casi un copy/paste suyo.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Enrike escribió:
Marcelo escribió:Derecho? Está en la Constitución Española el derecho a decidir su forma de gobierno unilateralmente? Existe la previsión de que en cualquier región de España se llame a un referéndum proponiendo que se independice unilateralmente (la región) para formar un reinado/principado/protectorado/arzobispado/ducado... o cualquier otro sistema de gobierno que no se ajuste a la Carta Magna, separándose de España? En qué capítulo/artículo?

Si mal no lo he entendido, existe sí una previsión en la C.E. que se basa en la aprobación del Congreso Nacional por 2/3 de la cámara, elecciones, nueva aprobación y finalmente referéndum previo que incluye a todos los ciudadanos que viven bajo el amparo de la Constitución con derecho a voto.

Se lleva como propuesta, se vota, y si acaso, se procede o no. Como lo hizo en su momento Ibarretxe/PNV. https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe

No tiene soberanía suficiente el Parlamento Catalán (ni ningún otro parlamento/autonomía) para hacerlo en solitario sin la participación de todo el conjunto de la Nación. Ni puede tampoco subrogarse o atribuirse la competencia.

Tiene necesariamente que cambiar la ley constitucional para que se pueda llevar a cabo. Y para cambiar la ley, hay unos procedimientos a seguir, salvo que, como aparenta ser la intención de algunos en Cat, quieran que SU procedimiento sea el que tenga que prevalecer por encima de la voluntad que acordaron todos en 1978 y aprobaron por absoluta mayoría también los catalanes entonces: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola
Marcelo, me temo que hablamos de conceptos distintos. En todo momento yo me he referido al derecho como derecho natural, al que postulaba Cicerón, al que es inherente al ser humano,
y tu haces referencia al derecho positivo, al de las normas jurídicas.

Marcelo escribió:Pero lo que me mata es leer que en España se recortan derechos... yo no sé cuántos derechos estaban recortados durante la época de FFranco, pero sí sé (y Neemo también) un rato sobre dictaduras militares (yo viví de niño la de Onganía y luego de estudiante la de Videla) y... amos...es que no sabéis lo que tenéis. Es que ni puta idea.

Y no hablo solamente de libertad de movimiento, expresión, religión, etc etc etc. sino de vida. Sois y somos (españoles, vosotros, y los extranjeros que vivimos aquí) unos privilegiados, en España no hay miseria (la de verdad, no la de "no llego a fin de mes y encima me suben la cuota de internet"), no hay hambre de verdad, no hay putrefacción social de verdad (todavía, pero se está en el síndrome de la rana en agua caliente en algunos aspectos y no por culpa de los naturales [este comentario me convierte, además de en facha, en xenófobo, claro :P ).

"queremos ser libres" dicen algunos... esos no saben ni tienen la más puta idea de lo que es la libertad, porque jamás conocieron ni conocerán (espero) lo que es la falta de la misma. Eso sí, para quemar estampitas del Rey son muy valientes pero luego se quejan de que a una le tocaron una teta y le retorcieron los dedos... :D :D :D
Esto no te lo compro amigo.Totalmente de acuerdo en que en España somos unos privilegiados a nivel mundial en lo referente a la miseria y al hambre, por mucho que muchos se quejen a diario de lo contrario. Hasta ahí si, aunque yo lo enmarcaría en el ámbito de la renta o riqueza mas que en el de derechos. Pero lo de decir que no se recortan derechos.....

¿ Te has leído el BOE de este lunes ?


Saludos,
Enrike escribió:Marcelo, me temo que hablamos de conceptos distintos. En todo momento yo me he referido al derecho como derecho natural, al que postulaba Cicerón, al que es inherente al ser humano,
y tu haces referencia al derecho positivo, al de las normas jurídicas.


Pero eso tampoco es un debate serio: Las normas jurídicas son las que organizan la sociedad actual, no la de hace 2000+ años (aunque estén basadas en ellas), protegiendo de los excesos que se puedan cometer por parte de cualquier grupo de acción no enmarcada dentro de lo jurídicamente legal (y mientras no se modifiquen, las leyes que rigen son las que son). Lo que dices implica una sociedad sin ley común, porque cada uno pretendería ejercer su derecho natural según le convenga y desee. O sea, una anarquía.

Hablar de derechos naturales es lo que lleva a muchos a la ensoñación de que Cataluña tiene derechos más allá de los que la sociedad en su conjunto se otorga para todos por igual (con las desigualdades que provoca el sistema de autonomías incluidas, pero para eso existen las vías legales de reformas).

Si un grupo de gente se traga el bulo de los derechos naturales y actúa en consecuencia mediante la coacción, recorte de derechos y libertades fundamentales (ya expresadas en ese párrafo de Luisma), solo tiene una salida/consecuencia: o cesa en su ensoñación o afronta las consecuencias penales/administrativas que le puedan acarrear sus actos.


Pero lo de decir que no se recortan derechos.....

¿ Te has leído el BOE de este lunes ?


Niego la mayor. En mi opinión, no solo no se recortan derechos sino que se abusan de los existentes.

Volviendo a lo anterior, se ha llegado a un punto donde una parte de la sociedad, alentada y animada por subversivos filocomunistas (en apariencia, luego viven como dios, que para eso son comunistas) se ha tragado y vive en un mundo de fantasía, donde se esgrimen "derechos" de cualquier cosa.
"Tenemos derechos" es la frase más escuchada en cualquier boca de los imberbes (físicos y mentales), pero ahí se quedan: en los derechos. Las obligaciones y la responsabilidad individual, si acaso, para cuando termine el botellón en que se ha convertido sus vidas.

No, no he leído el BOE, por? (no lo leo, soy más asiduo al HiFiNews :D :D :D)

Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Enrike escribió: No hace ni diez años que ibas con un bidón de gasolina quemándolo todo

Saludos,
Eso era cuando tenía el Mercedes AMG. Ahora va en un Eco-Friendly ForFi. Sigue quemando gasolina, pero con cuentagotas (aunque creo que por poco tiempo, la cabra tira al monte...) :D :D :D

Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Enrike »

Marcelo escribió:Eso era cuando tenía el Mercedes AMG. Ahora va en un Eco-Friendly ForFi. Sigue quemando gasolina, pero con cuentagotas
:D :D :D :twisted:
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Enrike »

Marcelo escribió:Pero eso tampoco es un debate serio: Las normas jurídicas son las que organizan la sociedad actual, no la de hace 2000+ años (aunque estén basadas en ellas), protegiendo de los excesos que se puedan cometer por parte de cualquier grupo de acción no enmarcada dentro de lo jurídicamente legal (y mientras no se modifiquen, las leyes que rigen son las que son). Lo que dices implica una sociedad sin ley común, porque cada uno pretendería ejercer su derecho natural según le convenga y desee. O sea, una anarquía.

Hablar de derechos naturales es lo que lleva a muchos a la ensoñación de que Cataluña tiene derechos más allá de los que la sociedad en su conjunto se otorga para todos por igual (con las desigualdades que provoca el sistema de autonomías incluidas, pero para eso existen las vías legales de reformas).

Si un grupo de gente se traga el bulo de los derechos naturales y actúa en consecuencia mediante la coacción, recorte de derechos y libertades fundamentales (ya expresadas en ese párrafo de Luisma), solo tiene una salida/consecuencia: o cesa en su ensoñación o afronta las consecuencias penales/administrativas que le puedan acarrear sus actos.
No comparto esa opinión Marcelo. El derecho natural es atemporal, no de hace 2000 años, y afecta a todas las sociedades. Efectivamente las normas jurídicas son imprescindibles para que cada país se organice, y yo no defiendo una sociedad sin ley común, faltaría mas. Lo que si digo, y me parece evidente, es que muchas de esas normas jurídicas locales se pueden/deben mejorar, y siempre en base a los derechos naturales del ser humano.

Un ejemplo muy gráfico para que se entienda mejor.

A la pregunta ¿ tiene un homosexual derecho a vivir la sexualidad libremente ? la respuesta desde el punto de vista del derecho natural es SI, evidentemente. En cambio, la respuesta desde el punto de vista del derecho positivo es DEPENDE : en España si, en Rusia no y te meten en la cárcel, y en Irán te ahorcan directamente.

Otro ejemplo mas real y cercano a nosotros :

A la pregunta ¿ tienen las mujeres en España los mismos derechos que los hombres ? la respuesta desde el punto de vista del derecho natural es SI, evidentemente. En cambio, la respuesta desde el punto de vista del derecho positivo es CASI si. Si lo dudas, mírate el artículo 57 apartado 1 de la Constitución Española.

Por si quedan dudas :

https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_natural

https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_positivo

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
NEEMO
Mensajes: 5935
Registrado: Vie 07 Dic 2007 , 19:26
Ubicación: en la tapera

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por NEEMO »







Esta bella mujer es libre de hacer lo que le plazca, en Catalunia y en otras partes del mundo, bien por ella y todos.

La opinión estética me la reservo porque yo no me mojo.... a esta edad.
Avatar de Usuario
NEEMO
Mensajes: 5935
Registrado: Vie 07 Dic 2007 , 19:26
Ubicación: en la tapera

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por NEEMO »

!!! VOLVÉ LUISMAXXX LA TRIBUNA LO PIDE A GRITOS!!!


Sos un amargo Lusito :mrgreen:
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Enrike escribió:
No comparto esa opinión Marcelo. El derecho natural es atemporal, no de hace 2000 años, y afecta a todas las sociedades. Efectivamente las normas jurídicas son imprescindibles para que cada país se organice, y yo no defiendo una sociedad sin ley común, faltaría mas. Lo que si digo, y me parece evidente, es que muchas de esas normas jurídicas locales se pueden/deben mejorar, y siempre en base a los derechos naturales del ser humano.



Saludos,
Tu mismo te respondes: si las normas jurídicas son imprescindibles, no se pueden cambiar a placer de cada uno individualmente o como grupo. Dentro de las mismas normas jurídicas que consideras imprescindibles, existe la previsión para el cambio de esas mismas normas, en base al derecho natural o al deseo de fumar en pipa, da igual. Si ignoramos esas normas jurídicas para aplicar cualquier cambio, la organización de un país se va al carajo.

Y eso es exactamente lo que ocurre en Cataluña: un grupo de gente, de indeterminado número, ante la imposibilidad de realizar los cambios que pretenden, quieren ignorar/obviar/rodear las normas para que SU interés/deseo/ensoñación prevalezca por encima de la sociedad. Sean o no derechos naturales, ecológicos, futbolísticos o medio pensionistas.

Y digo grupo porque es lo que define al separatismo (catalán) que quiere por medios ilegales otorgarse unos derechos que no existen en las normas jurídicas. Un grupo estimado en 2 millones entre casi 50 millones. No vale.

Y por último, decir que unos pocos quieren hacer valer un "derecho natural" respecto a la mayoría, es insultar a la inteligencia del conjunto, porque sería lo mismo que decir "nosotros sí sabemos lo que son los derechos naturales y los queremos aplicar, si no los aplicáis vosotros, vivís con menos derechos de los que os corresponde"...

Y me reafirmo en que en España se vive una democracia plena, con derechos casi infinitos y una justicia "hiper garantista" (y mira que me jode estar de acuerdo con la UPF pero ellos también lo afirman: https://confilegal.com/20171110-la-unio ... te-la-ley/ ) .
Enrike escribió:A la pregunta ¿ tienen las mujeres en España los mismos derechos que los hombres ? la respuesta desde el punto de vista del derecho natural es SI, evidentemente. En cambio, la respuesta desde el punto de vista del derecho positivo es CASI si. Si lo dudas, mírate el artículo 57 apartado 1 de la Constitución Española.
Tardaba en salir el feminismo en la ecuación... creí que pedías un debate serio... Vas a incluir la corona y los derechos sucesorios ?

"Artículo 57.1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía históri-20El Defensor de lPuebloSuspensión de derechos y libertades El Rey Sucesión en la Corona
ca. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos
"

A que no te importa que sea el mayor el que hereda el trono? Anda, eso no sería una discriminación entre herederos del mismo sexo? Tekiéíyáaa? :D :D

Slds, Marcelo


Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Avatar de Usuario
Marcelo
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5681
Registrado: Mar 08 Mar 2005 , 18:08
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ¿Pero qué coño pasa en Catalunya con la Díada?

Mensaje por Marcelo »

Imagen

Imagen

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.ultimahora.es/noticias/soci ... aluna.html

Ya sabéis, la coca cola mata insectos. Y el esperma. :hic: :hic:

Nivelazo!

Slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Responder