Ladrones de guante rojo

[NEEMO]

¿Y ésto?
www.retosolidario.org/reto.php?id=3271

pregúntale al andreu, que sabe pedalear...

No Andreu anda en Montecarlo. El enlace es de Almería dónde se ve a Kir en la cola (fila).

[Alf]

No mas exactamente era un palomo cojo de la pierna izquierda

Un saludo

Maricón? no sé.

Pero si jugamos a analogías y diferencias entre Fidel y Franco encontraremos que son muchas mas las primeras.

Alf

[Marcelo]

Lo de quemar iglesias en el contexto de la situación fue hasta logico por la actución bastarda del clero. Eso fue una minucia en comparación con los crimenes cometidos a lo largo de su vomitiva historia.
Esas iglesias quemadas y la muerte de algunos curas fueron ejecutadas por grupos incontrolados ajenos al gobierno.
La diferencia es que cuando llegó la dictadura Franco mandó ejecutar a más de 50000 españoles y la represión fue brutal con el beneplácito, eso si, de la iglesia catolica- fascista española.


Un saludo

El detallito que obvias, amen de la oda a la quema de iglesias amparada en la historia (que raro que la historia del comunismo es como si no existiera) antigua, es que gracias a esos grupos incontrolados se instalo la anarquia, y a partir de ahi, hubo que poner orden. Lamentablemente, siempre que la cagan los rojos, viene el efecto botas y sables.
Luego se llora porque los que ganan las guerras hacen pupa... Jooder, igual que los de hizbollah que se quejan de que la respuesta a sus cohetes caseros son misiles... Pabernosmatao!
Slds, Marcelo

Ps: seguramente habra tambien una excusa para el gal...

Ps2: Kir: SeNCom = Sentido Comun...

[avf111]

Lo de quemar iglesias en el contexto de la situación fue hasta logico por la actución bastarda del clero. Eso fue una minucia en comparación con los crimenes cometidos a lo largo de su vomitiva historia.
Esas iglesias quemadas y la muerte de algunos curas fueron ejecutadas por grupos incontrolados ajenos al gobierno.
La diferencia es que cuando llegó la dictadura Franco mandó ejecutar a más de 50000 españoles y la represión fue brutal con el beneplácito, eso si, de la iglesia catolica- fascista española.

La justificación de siempre, los anarquistas malos y rabiosos, descontrolados y llenos del endemoniado mal, amén

Por cierto que los ganadores fueron ganadores por la ayuda de un tal Hitler que tenía acojonada y pasiva a Europa y de compinche nada más y nada menos que a Mussolini, ambos políticos únicos ( en todo el contexto de su expresión ) De otra manera le habrían dado por lo negro en un pis pas.

Avf

[Marcelo]

Si? Y las ayuditas y subvenciones al estilo andalú de la USSR nos olvidamos?

Ayyyy... esa memoria histórica selectiva...

"La URSS envió un volumen de 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados, 1.186 piezas de artillería, 340 morteros, 20.486 ametralladoras, 497.813 fusiles, 862 millones de cartuchos, 3 millones y medio de proyectiles, 110.000 bombas de aviación y 4 torpederas. Todas las armas se pagaron con las reservas de oro del Banco de España."

slds, Marcelo

http://www.fpabloiglesias.es/exposicion ... 36-1939_29

[avf111]

Hombre Marcelo, sobre las cifras, especialmente cuando vienen de las hordas del enano Lossantos (Generalísimo) y compañía te voy a contar algo curioso.
Hace muchos muchos años cuando empecé a conocer a una tal Isabel San Sebastian, Isabel Duran y especímenes similares , para mi asombro conocí que Stalin se había cargado como ha 10 millones de rusos, un año después eran 20, 5 años después Stalín (que debería llevar ya muerto 50 años) mataba a 100 millones de ruso, hoy debe andar por los 15.000 millones de muertos
¿no se si con esta cifra se contentarán?

Recuerda, distancias desde Madrid:

Moscu 4.135 km
Berlín 2.220 km
Roma 1.508 km

Todo esto con una Europa acojonada con lo que ya se venía venir con los alemanes y sus amigos italianos.


Avf

[Kir]

¿Stalin matando gente????? Qué dices, Angel!! Imposible.

Ese hombre jamás mató a nadie.

Quizá aquel entrometido que le hundieron la cabeza con un piolet pero que fue un español ¿eh? Que Stalin no tuvo nada que ver. De hecho, creo que le mandaba postales por navidad.

Además, cuentan los historiadores que en realidad fue un bulo de los burgueses, que lo que pasó fue que estaba buscando champiñones y se le escapó el piolet por detrás de la cabeza. Por la humedad, ya sabes. Un accidente fortuito.

[Marcelo]

Hombre Marcelo, sobre las cifras, especialmente cuando vienen de las hordas del enano Lossantos (Generalísimo) y compañía te voy a contar algo curioso.
Avf

Uyuyuy... Lascagao....

Justamente puse la info que figura en la web de un tal Pablo por aquello de evitar las hordas del Generalisimo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias

Ahora cuestiona la fuente si hay coones...
Slds, Marcelo

[avf111]

Uyuyuy... Lascagao....
Justamente puse la info que figura en la web de un tal Pablo por aquello de evitar las hordas del Generalisimo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias
Ahora cuestiona la fuente si hay coones...

Investiga a ver quién ha editado la Wiki, el enano mongolo-extraterrestre no andará muy lejos

a ver que te parece esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_C%C3%B3ndor

o esto

"Apoyo extranjeroLas dos potencias que se distinguieron por su apoyo a la causa franquista fueron la Alemania nazi y la Italia fascista. La participación militar de estos dos países resultó decisiva para decantar la victoria del lado rebelde, sobre todo gracias al dominio del espacio aéreo logrado.[27]
"
http://es.wikipedia.org/wiki/Aviaci%C3%B3n_Nacional

a) ¿los rusos enviarian chatarrilla oxidada de cuarta generación?

b) ¿Se quedaban con cuatro gotas de combustible y la GALP estaba en obras?

c) ¿Qué es más importante un millón de aviones (número) o 5 aviones con eficacia de mascrar a dos millones? - hay! los numeritos que tanto degusta la derecha (los de izquierdas deben ser de letras)

Recuerda, distancias desde Madrid:

Moscu 4.135 km
Berlín 2.220 km
Roma 1.508 km

Avf

[Luismax]

Si? Y las ayuditas y subvenciones al estilo andalú de la USSR nos olvidamos?
Ayyyy... esa memoria histórica selectiva...

Pero hombre Marcelo... por muchos números que pongas cualquiera que haya estudiado un poquito en profundidad la historia de nuestra guerra civil sabe que uno de los principales motivos de la derrota de los republicanos fue la falta de apoyo soviético en los momentos finales. En particular y a pesar de pagar por adelantado con nuestras reservas de oro la falta de aviación fue definitiva, sobre todo en comparación con el apoyo aereo que el ejército sublebado recibía de los amigos nacis. Además con sus bombardeos practicaban -y muy bien- algo que ocurrió justo después...

Stalin (como Hitler) tenía la vista puesta en otro objetivo muy superior y no sería exagerado decir que el gobierno soviético le tomo el pelo al nuestro. Stalin estaba agrupando sus mayores y más modernos medios de combate en Europa y a España enviaba lo que podía y cada año que pasaba cada vez menos. De hecho cobraron los últimos "bonos" sobre las reservas de oro a cambio de nada, se financiaron con ellos para sus fines.

Y si al final resultará que Franco era un progre de izquierdas como ZP pero la guerra la ganó con el apoyo del gobierno naci de Hitler y el fascista Italiano.
Así que España ha estado gobernada durante cuarenta años por la herencia naci/fascista. Esa es nuestra herencia. Podeís intentar darle la vuelta a la tortilla como querais pero siempre saldrá cara.

Hemos sido después del año 45 el único país de toda Europa con un gobiernso fascista y eso se ha notado y se nota todavía, vaya si lo hace.

Como se nota la herencia bolchevique en todo lo que hace o dice la izquierda española, además de forma restestinada y revenía, claro, porque perdieron la guerra. Por eso hay dos españas y por eso no tenemos solución.

Luismax

[Marcelo]

Uyuyuy... Lascagao....
Justamente puse la info que figura en la web de un tal Pablo por aquello de evitar las hordas del Generalisimo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias
Ahora cuestiona la fuente si hay coones...

Investiga a ver quién ha editado la Wiki, el enano mongolo-extraterrestre no andará muy lejos

Sigues cagándola Angel, y eso ya es alarmante:

Los DATOS son de la FUNDACION Pablo Iglesias. El enlace a la wiki era para la galería, por si alguien no sabía quién fue don Pablito.

Ahora vas y les dices a los de la Fundación Pablo Iglesias que su propia web la manipula y edita Federico JL... :twisted.

a ver que te parece esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_C%C3%B3ndor

o esto

"Apoyo extranjeroLas dos potencias que se distinguieron por su apoyo a la causa franquista fueron la Alemania nazi y la Italia fascista. La participación militar de estos dos países resultó decisiva para decantar la victoria del lado rebelde, sobre todo gracias al dominio del espacio aéreo logrado.[27]
"
http://es.wikipedia.org/wiki/Aviaci%C3%B3n_Nacional

Y? Que quieres decir? Que yo he negado que Hitler y Mussolini hayan apoyado a Franco?

Vuelve a leer lo que puse antes:

"Luego se llora porque los que ganan las guerras hacen pupa... Jooder, igual que los de hizbollah que se quejan de que la respuesta a sus cohetes caseros son misiles... "

O sea, que Stalin apoyase a los comunistas con chatarra (segun tu, claro...) no es culpa de Franco.
Cada uno hace la guerra con los medios que tiene y con los apoyos que consigue. Y si no son suficientes, no te quejes si pierdes...

No creo que necesite recordarte que en Vietnam pasó algo parecido, pero justo con el resultado opuesto?

slds, Marcelo

[Marcelo]

Si? Y las ayuditas y subvenciones al estilo andalú de la USSR nos olvidamos?
Ayyyy... esa memoria histórica selectiva...

Pero hombre Marcelo... por muchos números que pongas cualquiera que haya estudiado un poquito en profundidad la historia de nuestra guerra civil sabe que uno de los principales motivos de la derrota de los republicanos fue la falta de apoyo soviético en los momentos finales. En particular y a pesar de pagar por adelantado con nuestras reservas de oro la falta de aviación fue definitiva, sobre todo en comparación con el apoyo aereo que el ejército sublebado recibía de los amigos nacis. Además con sus bombardeos practicaban -y muy bien- algo que ocurrió justo después...

Stalin (como Hitler) tenía la vista puesta en otro objetivo muy superior y no sería exagerado decir que el gobierno soviético le tomo el pelo al nuestro. Stalin estaba agrupando sus mayores y más modernos medios de combate en Europa y a España enviaba lo que podía y cada año que pasaba cada vez menos. De hecho cobraron los últimos "bonos" sobre las reservas de oro a cambio de nada, se financiaron con ellos para sus fines.

Y si al final resultará que Franco era un progre de izquierdas como ZP pero la guerra la ganó con el apoyo del gobierno naci de Hitler y el fascista Italiano.
Así que España ha estado gobernada durante cuarenta años por la herencia naci/fascista. Esa es nuestra herencia. Podeís intentar darle la vuelta a la tortilla como querais pero siempre saldrá cara.

Hemos sido después del año 45 el único país de toda Europa con un gobiernso fascista y eso se ha notado y se nota todavía, vaya si lo hace.

Como se nota la herencia bolchevique en todo lo que hace o dice la izquierda española, además de forma restestinada y revenía, claro, porque perdieron la guerra. Por eso hay dos españas y por eso no tenemos solución.

Luismax

Luisma, la historia está ahí, y es innegable. Concuerdo contigo en lo que escribes y no se puede argumentar en contra, pero no es lo que yo quiero exponer.

Lo que dije desde el principio es que la USSR apoyó al gobierno con material y tropas. Pocas? Insuficientes?
Puede ser, pero los apoyos, las tropas, las armas y los tanques estuvieron aquí. Si no fueron todo lo efectivo que pensaron, es otra historia. Si los rusos hubieran tenido mejores medios que los nazis, hubieran evitado usarlos para equiparar fuerzas? O en una guerra se trata de usar los medios más efectivos para ganarla?

slds, Marcelo

[Boltzmann]

O sea, que Stalin apoyase a los comunistas con chatarra [...]

Es que esto le pilló a Stalin entretenido con su Gran Purga (que igual tampoco existió y es un invento de Losantos o, más probablemente, "se probó poco" y deberíamos repetir algo parecido) y su Ejército Rojo no tenía muy claro si el enemigo estaba dentro o fuera...

[Luismax]

Claro.

Si huvieran podido dar todo el apoyo necesario para ganarla probablemente lo habrían hecho porque para eso se implica una nación en una guerra, para ganarla y extender y defender sus dominios políticos/ideológicos en esos territorios, pero digo sólo probablemente y me explico.

Creo que para Stalin España era un territorio muy alejado de sus objetivos de poder, lo que le interesaba era anexionarse todos los paises europeros fronterizos con la URSS (como a la postre sucedió tras la guerra) que eran exactamente los mismos que le interesaban a Hitler y por eso los invadió.

Obviamente a los comunistas españoles si les interesara que los soviéticos les apoyaran pero deberían haber tenido un poquito de criterio estratégico para descubrir y aceptar que geográficamente estaban muy alejados. Creo que un gobierno comunista bolchevique en España no le interesara a casi nadie, ni siquiera a Moscú. ¿Te imaginas a España dentro de la URSS?. Yo no.

Sin embargo un semicírculo Francia-España-Italia-Alemania gobernado por fascistas era fundamental para Hitler porque además cercaba el Mediterraneo. Desde 1940 ese arco empezaba en la francia de Vichy y seguía por los gobiernos de Franco y Mussolini. Haber tenido entre medías a una España comunista habría sido un problema para el régimen nazi (aunque lo habría solventado muy rápidamente...) y otro para el soviético porque tener un frente de guerra abierto en un país rodeado de territorios ocupados por el enemigo es sencillamente imposible.

En definitiva que aunque la guerra civil la huvieran ganado los republicanos España habría sido invadida por Hitler en el 1940, fulminantemente, y habría puesto otro gobierno títere.

La diferencia en esas circunstacias y esto es una de las muchas hipótesis posibles es que cuando USA entra desde el sur de Italia y Grecia también lo huviera hecho desde España, que además tiene una vertiente atlántica, y nuestro destino historico al finalizar la guerra huviese sido parejo al de Francia e Italia. Una nueva república democrática y no una dictaura.

Los nacis habrían limpiado el territorio de comunistas y el ejército aliado de nacis y habría quedado un país más limpito...
Es mi opinión.

Luismax

[Boltzmann]

Creo que para Stalin España era un territorio muy alejado de sus objetivos de poder, lo que le interesaba era anexionarse todos los paises europeros fronterizos (como a la postre sucedió tras la guerra al formarse la URSS)[...]

La URSS la forman los bolcheviques tras la Guerra Civil Rusa, en 1922.

[Luismax]

Me refería a la formación de la URSS que todos conocemos como más reciente, en la que hemos "nacido". Pero lo rectifico.

[Boltzmann]

Me refería a la formación de la URSS que todos conocemos como reciente, la que hemos vivido. Con los paises bálticos, la RDA, Yugoslavia, Polonia, Checoslovakia, Hungía, Rumanía, Bulgaria, etc... Pero lo rectifico.

Es que Hungría, Yugoslavia, la RDA, etc., no eran repúblicas soviéticas (los países bálticos sí fueron incorporados en la IIGM). Eran repúblicas socialistas y miembros del Pacto de Varsovia (excepto Yugoslavia), pero no parte de la URSS.

[Luismax]

Cierto, lo estaba editando.
A lo que voy es a que tampoco me imagino una república socialista española en un pacto de Varsovia. Ya se que Vietman, Cuba o China están más lejos y lo eran pero... no sería un eje con lógica histórica.

[Boltzmann]

Hoy no es tu día. Ni China ni Vietnam fueron nunca miembros del Pacto...

El caso es que las motivaciones de Stalin nunca estuvieron claras y, desde el punto de vista geopolítico, probablemente no fuera un gran estratega tampoco. Sus motivaciones, para todo lo que hizo, fueron siempre confusas y más bien paranoicas. Lo que es seguro es que no podía tener en mente ningún bloque de estados socialistas del tipo del Pacto a finales de los 30. Eso lo motivaría la OTAN.

[Boltzmann]

Como se nota la herencia bolchevique en todo lo que hace o dice la izquierda española, además de forma restestinada y revenía, claro, porque perdieron la guerra. Por eso hay dos españas y por eso no tenemos solución.

Ya había dos españas con Carlos IV...