Otro regalito para la banca

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

rubius escribió:Seguramente si a los bancos no se les hubiese regalado tanta pasta habrían tenido que sacar ya los pisos y terrenos que tienen a precio de mercado.
¿hubiesen quebrado muchos bancos ?
No lo sé.
Que yo sepa a los bancos bancos no se les ha regalado ni un euro a fecha de hoy.

La situación de la banca en general en España todavía tiene que dar muchos coletazos. Por ahora han "perecido" varias cajas, otras estan en la UCI, y en un par de meses les acomañará la que tutela don Rodrigo. Los bancos bancos, los que no son ex cajas, estan algo mejor, o mejor dicho, no están tan mal, pero cuando tengan que actualizar el valor de sus activos inmobiliarios en su balance (vendiendo sus "tochos" a precio de mercado por ejemplo) verás tu lo que no es tener crédito disponble. Y no porque quiebren precisamente.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

rubius escribió:¿Qué fondos estan detrás de las aparentemente pulcras agencias de rating?
Han estado jodiendo oportunamente todo el año pasado, soltando sus perlitas calificativas cuando mejor convenía para sus intereses.
Creo que si son conspirativas, ó al menos conspiran contra las economías de los países mientras los grandes fondos hacen apuestas bajistas.
Mañana hablamos de agencias de rating, de quien jode las economías de los paises y de apuestas bajistas :wink:

Saludos,
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Amigo Klaatu, ¿ o tendría que decir excolega ?
Hummmmm...amigos sí, pero colegas creo que no, para nada :wink:

Lo mío fue más efímero que lo tuyo (prácticas en asesoría jurídica de la central del bebeuveá )

Creo Enrike que en todo caso la inyección de capital del BCE no es el único campo de batalla en el que nos jugamos el futuro no sólo nuestro.

Cada vez hay más especialistas que apuntan a que si las políticas de corrección se quedan solamente en medidas fiscales para contener el déficit, iremos de cabeza a un callejón sin salida, puesto que la recesión será cada vez más profunda y más dificil de superar.

Parece ser que las dos posturas, más bien antagónicas, las representan EEUU y Europa de momento a EEUU le está permitiendo un respiro pero precisamente por lo que exponías a medio plazo puede ser peor (incentivar la demanda en exceso, o sea, que circule nuevamente el crédito sin control)

Pero sí parece urgente incentivar en alguna medida la demanda interna, sea como sea...ahí es por donde va Rubius, igual que se ha inyectado activo en las entidades financieras, algo habrá que hacer con las economías domésticas (en amplio sentido)

Lo chocante es eso, que nadie pueda poner en duda que hay que inyectar lo que haga falta en las entidades bancarias pero no se quiera inyectar un mínimo en las economías domésticas, sean empresas, sean particulares ¿no te parece?

Siguiendo el argumento que exponías (las cifras son demoledoras, en cuanto incremento creciente del grado de endeudamiento en todos los sectores) si hay que elegir entre estar endeudado o estar muerto...a eso me refería con medidas que representen un "término medio"

Y otro tema que me llama la atención: aquí la presión está siendo muy grande sobre el colectivo de funcionarios, por razones obvias.

Pero no he visto ninguna estadística, estudio, o siquiera comentario acerca del coste que supone a todos los Estados miembros el mantenimiento de la mega-estructura comunitaria...¿Habéis echado alguna vez ojo al staff de los funcionarios comunitarios, sus emolumentos, dietas y gratificaciones? :?

http://ec.europa.eu/civil_service/job/o ... dex_es.htm

Por si no queda claro me refiero a páginas 126 a 131

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 101:ES:PDF

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Interesantes reflexiones Klaatu.

Dejo para luego el tema de las posturas antagónicas USA vs Europa, que ahora apenats tengo tiempo, y mucho me temo que con los numerosos "recortes" que se nos vienen encima en los próximos meses se van a debatir mas si cabe :wink:

Un apunte de incentivar la demanda interna
Klaatu escribió:Pero sí parece urgente incentivar en alguna medida la demanda interna, sea como sea...ahí es por donde va Rubius, igual que se ha inyectado activo en las entidades financieras, algo habrá que hacer con las economías domésticas (en amplio sentido)

Lo chocante es eso, que nadie pueda poner en duda que hay que inyectar lo que haga falta en las entidades bancarias pero no se quiera inyectar un mínimo en las economías domésticas, sean empresas, sean particulares ¿no te parece?
Este ha sido el principal error de nuestro pais en la última década. Y especialmente el gran error de ZP. Nos emperramos en hacer políticas económicas de demanda, cuando lo que necesitamos son políticas de oferta.

Hasta hace dos o tres años, en España osténtábamos el triste honor de ser el pais con el mayor déficit comercial del mundo en términos relativos, y el segundo pais con el mayor déficit comercial del mundo en términos absolutos, solo por detrás de EE.UU.

Hablando en plata, compramos muchísimo mas de lo que vendemos. Así estamos como estamos. ¿ Y lo que pretendes es seguir por la misma senda, incentivando el consumo interno ?

Ese consumo que pides, se tiene que pagar. Si no produces y vendes (al exterior), si no generas riqueza e ingresos, solo lo puedes pagar endeudándote.

Tenemos que producir mas y vender, no comprar mas.

Saludos,
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Boltzmann escribió: Todo esto en una sola frase. De verdad: ¿qué es lo que quieres decirnos? Si yo quisiera contestarte no sabría ni por dónde empezar. ¿Qué es exactamente lo que quieres encontrar cuando buscas en Internet y te salen estas cosas? ¿Que los bancos son los malos? ¿Los demás los buenos? Coño; pues dilo así y te ahorras estos cócteles que no hay dios que entienda.
Lo único que intentaba decir es que si los bancos aceptan la quita en las condiciones en que se está negociado es porque van a existir otros mecanismos para compensar esas pérdidas.

Que poner una cifra de 9 ceros para mostrar con ello que están haciendo un esfuerzo económico (semialtruista) sin explicar nada sobre el proceso es falsear la realidad.

Y que no creo (esta es mi simple opinión como despistado) que vayan a perdonar 100 millones de euros a cambio de nada, no porque sean malos o buenos, sino porque no funciona así su negocio.

Guardaré la coctelera...

Luismax
Última edición por Luismax el Vie 02 Mar 2012 , 13:02, editado 1 vez en total.
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Pepe G
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Mensaje por Pepe G »

Enrike escribió:Que yo sepa a los bancos bancos no se les ha regalado ni un euro a fecha de hoy.

La situación de la banca en general en España todavía tiene que dar muchos coletazos. Por ahora han "perecido" varias cajas, otras estan en la UCI, y en un par de meses les acomañará la que tutela don Rodrigo. Los bancos bancos, los que no son ex cajas, estan algo mejor, o mejor dicho, no están tan mal, pero cuando tengan que actualizar el valor de sus activos inmobiliarios en su balance (vendiendo sus "tochos" a precio de mercado por ejemplo) verás tu lo que no es tener crédito disponble. Y no porque quiebren precisamente.

Saludos,

Que penita me da. Si te parece poco que el BCE les haya dado un pastizal al 1% para vendertelo luego al 5. Lo sangrante de todo esto es que ellos, en un porcentaje muy alto, con la connivencia de nuestra clase política son los causantes de tal desastre y no solo no se les ha pedido responsabilidades sino que nos exigen sacrificios al resto de la población, mientras ellos siguen saneando sus balances y prejubilando con sueldo millonarios a sus directivos.
No os dejeis engañar. Se trata de ideologia neoliberal pura y dura. Lo que asquea es que desgraciados que no tienen donde caerse muerto les sigan apoyando. Y por supuesto la Iglesia sin pagar el IBI. Lamentable todo.

Un saludo
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Pepe G escribió:Si te parece poco que el BCE les haya dado un pastizal al 1%..........
Yo estoy pagando cada mes mi hipoteca a un tipo de interés a fecha de hoy del 1,98 %, y te aseguro que no tengo la sensación de que ING me esté dando o regalando nada.
Pepe G escribió:Lo que asquea es que desgraciados que no tienen donde caerse muerto les sigan apoyando.
Suerte que tengo nicho de propiedad :P

Saludos,
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pepo
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Mensaje por pepo »

Enrike escribió:Suerte que tengo nicho de propiedad :P
pues alquílalo (de mientras...), empujoncito para la hipoteca... :twisted:
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

(esta es mi simple opinión como despistado)
¿Cooomooollll? Perdona pero habíamos convenido que tu estatus actual es concretamente el de "atolondrado", o lo que es lo mismo, has perdido la calificación A+ que es la que equivaldría a "despistado" por lo que siento recordarte que todo lo que digas a partir de ahora podrá tener la consideración de "opinión-basura" :twisted:

Bienvenido al club, vaya.

Pepe G eso es lo que estamos comentando, que en medio de este caldo de cultivo, resulta difícil digerir cada nuevo acontecimiento. Al igual que sucede con la justicia en general, en momentos muy bajos y de espalda a la ciudadanía, no se ve por parte de la Banca siquiera un intento por lavar su imagen.

Y eso además de ser un error traerá consecuencias, de hecho ya está comenzando y como siempre pagarán justos por pecadores

http://www.cadenaser.com/economia/artic ... reco_6/Tes

Como dices hay muchos trabajadores de banca (no ya directivos, que son caso aparte y de juzgado de guardia) que han dado el palo de su vida prejubilándose en entidades intervenidas con fondos públicos, pero son los que llevaban muuuuchos años en plantilla; los demás las están pasando tan canutas como en otros sectores.

No tardaremos en ver algo muy próximo a éso, Pepo.

http://www.lavozdegalicia.es/coruna/201 ... P16991.htm

http://www.lavozdegalicia.es/fotos/2011 ... 519448.htm
Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

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Pepe G
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Mensaje por Pepe G »

Por supuesto Klaatu. Cuando hablo de la banca ya sabes a que me refiero. Y me refiero a que en medio de esta tragedia que es el paro. Que dicho así en frío parecen simples números, hay detrás millones de personas que se van a encontrar con sus sueños rotos y muchos de ellos con la imposibilidad de trabajar nunca más debido a su edad. Todo ello provocado por un capitalismo salvaje y codicioso. Pero lo que nos quieren vender es que somos nosotros los que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora debemos pagar nuestro derroche.
Mientras gentuza como Alfredo Saenz se va a llevar este año casi 12 millones de euros. Por cierto indultado por Zapatero. Manda huevos.
Luego toda la derecha cavernicola de este pais se escandaliza porque la gente se manifieste en la calle.
.
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Si es que en lo fundamental estamos de acuerdo, estamos hablando de lo mismo y de forma recurrente. La economía tiene sus ciclos pero también la historia, y ya sabemos como se han resetado estos conflictos sociales desde siempre, y ellos también lo saben, de hecho es a lo único que temen.

Ahora, es de gente que se viste por los pies oir todas las opiniones, por eso estamos dejando explicarse al amigo Enrike...pero las guillotinas están ya engrasadas...esperemos que, como también suele suceder, no se acabe decapitando al mensajero, pues pardiez que éste parece voluntarioso :twisted:

Saludos
Barada Nikto
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

pepo escribió:pues alquílalo (de mientras...)
A ti te lo dejaría baratito, un euro constante al mes :twisted:

Pero me tienes que pagar por anticipado.............

Saludos,
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Klaatu escribió:......pues pardiez que éste parece voluntarioso :twisted:
No sé si merece la pena Klaatu. Cuando las emociones e intereses dominan al raciocinio, poco se puede hacer.

Saludos,
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pepo
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Mensaje por pepo »

Enrike escribió:A ti te lo dejaría baratito, un euro constante al mes :twisted: ,
gracias por ofrecerme tu postrera morada, pero soy más de contenedor...., finis gloriae mundi...
Enrike escribió:Pero me tienes que pagar por anticipado.............
aún así estoy tieso..., en ambos sentidos.... :wink:
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juluska
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Mensaje por juluska »

Enrike escribió:Interesantes reflexiones Klaatu.

Dejo para luego el tema de las posturas antagónicas USA vs Europa, que ahora apenats tengo tiempo, y mucho me temo que con los numerosos "recortes" que se nos vienen encima en los próximos meses se van a debatir mas si cabe :wink:

Un apunte de incentivar la demanda interna
Klaatu escribió:Pero sí parece urgente incentivar en alguna medida la demanda interna, sea como sea...ahí es por donde va Rubius, igual que se ha inyectado activo en las entidades financieras, algo habrá que hacer con las economías domésticas (en amplio sentido)

Lo chocante es eso, que nadie pueda poner en duda que hay que inyectar lo que haga falta en las entidades bancarias pero no se quiera inyectar un mínimo en las economías domésticas, sean empresas, sean particulares ¿no te parece?
Este ha sido el principal error de nuestro pais en la última década. Y especialmente el gran error de ZP. Nos emperramos en hacer políticas económicas de demanda, cuando lo que necesitamos son políticas de oferta.

Hasta hace dos o tres años, en España osténtábamos el triste honor de ser el pais con el mayor déficit comercial del mundo en términos relativos, y el segundo pais con el mayor déficit comercial del mundo en términos absolutos, solo por detrás de EE.UU.

Hablando en plata, compramos muchísimo mas de lo que vendemos. Así estamos como estamos. ¿ Y lo que pretendes es seguir por la misma senda, incentivando el consumo interno ?

Ese consumo que pides, se tiene que pagar. Si no produces y vendes (al exterior), si no generas riqueza e ingresos, solo lo puedes pagar endeudándote.

Tenemos que producir mas y vender, no comprar mas.

Saludos,
La balanza comercial de un país no implica nada ni está directamente relacionado con su nivel de vida y desarrollo económico. Hay de todo.
Es más el país de mayor superávit comercial es China, que es una dictadura, una mierda de país.
Tampoco es posible que todos los países aspiren a tener superávit comercial, matemáticamente sería absurdo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... _comercial
La verdad, prefiero vivir en Canadá, España, Italia o EEUU que en Nigeria.
El aumento del consumo interno aumenta el PIB aunque sea a costa de aumentar el déficit comercial y a costa de endeudamiento. Que el sistema funcione depende de la estabilidad democrática, política y monetaria del país.
El concepto de balanza comercial es aplicable a niveles microeconómicos pero en macroeconómía es papel mojado o al menos un dato muy cuestionable.
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juluska
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Mensaje por juluska »

Lo que tiene que hacer la unión europea es concienciarse de que hay pocos lugares en el mundo donde exista un sistema monetario y democrático tan grande y tan fiable como la unión europea y empezar a darle a la máquina de hacer euros para bajar el nivel de endeudamiento. Los acreedores se pondrán como motos pero no tienen muchas otras alternativas a menos que quieran meter pasta en una dictadura como China, en países inestables del tipo Venezuela o en chiringuitos como Suiza incapaces de absorber todo lo que se le meta. La única alternativa viable al euro es el dólar y creo que tampoco podría absorber toda la masa monetaria, es más, no les interesa.

Un poco de valentía es lo que hace falta en europa.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

ESTO ES MUY INTERESANTE:
Según mi despistada opinión. :lol:
Apalancamiento financiero: la creación de dinero desde la nada

Como señalé en el post Cómo el sistema financiero creó la deuda y nos arrastró a donde estamos ahora, la banca privada crea dinero a través del sistema de reserva fraccionaria con una de las más símples fórmulas matemáticas: m=1/r, donde el multiplicador monetario, m, es el resultado del nivel de reservas exigidas, r, en porcentaje. Un nivel aceptable de r, por ejemplo 0,1, representa un nivel de reservas del 10%, lo que indica a su vez que cada euro real de la economía ha sido multiplicado diez veces.

Si nos fijamos en la gráfica de este post, los niveles de apalancamiento de la banca europea se instalaron en el nivel de 20 y 30, lo que indica un r entre 0,05 y 0,033. Veamos el caso más común, de r=0,05. Esto indica que por cada euro, la banca ha creado 20 euros desde la nada. Ningún sector de la economía goza de tal privilegio y todos quienes trabajamos en la economía real sabemos que la creación de nuevo valor es producto de un complejo proceso de transformación de insumos en productos. Y nunca el resultado final de los factores productivos llega a ser 20 o 30 veces su costo.

Veamos ahora el caso de la banca estadounidense. Bancos como CityGroup o Goldman Sachs llegaron a niveles de apalancamiento del 100% y más, lo que indica que con cada dolar creaban 100 dólares de la nada. La banca hacía apuestas por 100 millones de dólares con sólo un millón de dólares de capital propio. Si la inversión crecía hasta 101 millones de dólares, la banca doblaba el dinero real, de billetes constantes y sonantes. Esta fue la tónica que alentó el gran volumen de endeudamiento desde los años 90, los años de la desregulación financiera. Y como el negocio era muy rentable, el efecto multiplicador de las ganancias atrajo a una gran cantidad de “inversionistas”. El problema que encierra este fenómeno, es que basta una caída del 1% en el valor de las acciones para que se pierda todo el capital real, y quede solo el dinero ficticio. Por eso que el proceso de desapalancamiento que están llevando a cabo los bancos centrales busca rellenar esos enormes agujeros inventados en el período del auge.
La creación de dinero a través del sistema de reserva fraccionaria

Los bancos centrales son los responsables de la oferta monetaria primaria, o base monetaria, conocida también como dinero de alto poder expansivo. Este dinero de alto poder expansivo es el que llega a los bancos privados, que son quienes lo reproducen por la vía del crédito. La reproducción del dinero original depende de la tasa de encaje, o reservas mínimas requeridas, que produce el efecto inverso: ante menor exigencias de reservas, mayor es la cantidad de dinero que crea la banca privada. Esto se conoce como el multiplicador monetario, y su fórmula, de gran simpleza es m=1/r, donde m es el multiplicador monetario, y r el nivel de reservas exigidas, en porcentaje.

De este modo, ante un nivel de reservas del 50% (r =0,5 en la ecuación), el multiplicador monetario es 2, como era en los orígenes de la banca inglesa en el año 1630. Si el nivel de reservas es del 20%, el multiplicador monetario es 5, y si las reservas exigidas son del 10%, el multiplicador es 10 (m=1/0,1) , lo que indica que se está multiplicando diez veces la cantidad de dinero real ofrecida por el banco central.

Gran parte de la desregulación financiera promovida desde los años 80 consistió en dar a los bancos la mayor de las libertades para la estimación de sus reservas. De este modo el clásico estigma de reservas en torno al 10% o 20%, fue reducido a niveles del 1%, e incluso inferiores, como lo fue con Citigroup, Goldman Sach. JP Morgan y Bank of America que, en sus momentos más serios, afirmaban tener una tasa de encaje del 0,5%, con lo cual el multiplicador (m=1/0,005) permitía crear 200 millones de dólares con un solo millón de dólares en depósito. Y en el período de la burbuja, las reservas llegaron a ser inferiores al 0,001%, lo que indica que por cada millón de dólares en depósito real, se creaban 1.000 millones de dólares de la nada.

Esta fue la gallina de los huevos de oro para la banca. Una gallina que era a todas luces insostenible y que fue asesinada por la propia codicia de los banqueros que se arrimaron al carro del crecimiento exponencial del dinero hasta que este colapsó, demostrando que toda ficción se asfixia en la conjetura, y nada es sino sólo lo que es. El remedio que ofrecían los bancos centrales era muy simple: apenas husmeaban un incremento de la inflación elevaban la tasa de interés para así encarecer el crédito y bloquear los potenciales nuevos préstamos (cortando de este modo los potenciales nuevos préstamos) e incentivando, a tasas más altas, el “ahorro” seguro de los prestamistas.

¿Se logra entender ahora el abismo en el cual estamos, y por qué gobiernos y bancos centrales corren a tapar esos enormes agujeros que dejó el dinero falsamente creado? ¿Se entiende por qué la Fed y el Banco Central Europeo corren a rescatar la basura de los activos tóxicos creada en este tipo de operaciones? Si queda con dudas, cuelgo aquí este clip que puede ayudar a comprender parte importante de este fenómeno. Este documental fue realizado el año 2006 y contiene serias advertencias que no fueron escuchadas ni por los gobiernos ni por la gente. Por algo será.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Un poco de ánimos para una España en crisis desde Guatemala:


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:twisted:
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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Mensaje por Luismax »

Luismax escribió: Lo único que intentaba decir es que si los bancos aceptan la quita en las condiciones en que se está negociado es porque van a existir otros mecanismos para compensar esas pérdidas.

Guardaré la coctelera...
Para estar tan depistado en mis opiniones no me alejo tanto de la realidad.
Aunque durante las últimas semanas se ha desarrollado el mito de que los acreedores privados aceptarían pérdidas significativas de la deuda griega, la realidad es que los acreedores privados no perderán ni un euro dado que el grueso de las pérdidas recaerán en los acreedores públicos, es decir, los contribuyentes. Para los privados se ha elaborado un complejo sistema de pagos a lo largo del tiempo (30 años) que Grecia se verá obligada a cumplir, a costa de sacrificar los salarios internos y los fondos de pensiones
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