del redoblante:
Claro que influyeSi la sala es lo que más influye en el sonido, no tendrían que estar sonando los instrumentos en la misma para poder hacer una comparación?
......... si estás acostumbrado a escuchar directos y conoces el sonido natural de los instrumentos observarás que siempre suele ocurrir lo mismo: sólo hay que tocar en nuestra propia sala un instrumento natural y compararlo con el mismo (que tengas en prácticamente cualquier grabación) y realizar una la comparativa. Recuerdas los comentarios de "rolo" en este foro entre el sonido real vs reproducido tras la mezcla?
rolo escribió:
Yo recuerdo cuando estudié sonido que como ejercicio práctico teniamos que hacer las tomas de bateria, bajo, voz y guitarra de un grupo, lo haciamos en una estudio y escuchabamos la mezcla hecha, pues esa misma mezcla en el estudio de al lado con los mismo monitores y mesa sonaba totálmente distatinta, de hecho sonaba super grave (la sala)
......... y es que en numerosas ocasiones y por desgracia incluso lo graban así 
Y no lo es.............. pero sí para que se entienda lo de la diferencia. El que lo quiera comprobar por sí mismo que toque instrumentos natuarles en su propia sala.De todas todas, como ya te comenté en alguna ocasión, usar vídeos de youtube como prueba de ciertas afirmaciones no acabo de verlo de todo claro...
Yo ni siquiera te cambio sólo las Beta20 por las B2031A. Tras ecualizar a misma curva sin embargo van a sonar "parecidas". Las B2031A un poco más vivas por arriba y las beta20 con los medios más presentes, debido a la directividad de cada una de ellas.Veo que comparais mucho las Beta20 con las Behringer TRUTH B2031A. ¿Son muy similares en cuanto a sonido? En escucha en campo cercano ¿con cual os quedariais? Es que un conocido las tiene y me las quiere cambiar por todo mi equipo (las Beta20+ Sub Sw10 mas el amplificador Sherwood RX4109) Creo que salgo yo perdiendo con el cambio verdad?
Es que si me van a sonar igual, y encima me quito un ampli, un sub, y monton de cables,je, je
Mas que nada queria probar como vann unos monitores activos para conectarlos al pc, en vez de todo el jaleo que tengo montado ahora (y si suenan bien, me quedo con los monitores activos y entrego a cambio todo mi equipo, incluido el subwoofer)
Eso si que es amor por las Beta 20 je, je. Me queda el gusanillo de probar unos monitores autoamplificados en mi segundo equipo y si merece la pena o no (mas que nada pq tengo a la parienta ya muy mosqueada con tanta caja, cable, ampli,...)atcing escribió:Yo ni siquiera te cambio sólo las Beta20 por las B2031A. Tras ecualizar a misma curva sin embargo van a sonar "parecidas". Las B2031A un poco más vivas por arriba y las beta20 con los medios más presentes, debido a la directividad de cada una de ellas.Veo que comparais mucho las Beta20 con las Behringer TRUTH B2031A. ¿Son muy similares en cuanto a sonido? En escucha en campo cercano ¿con cual os quedariais? Es que un conocido las tiene y me las quiere cambiar por todo mi equipo (las Beta20+ Sub Sw10 mas el amplificador Sherwood RX4109) Creo que salgo yo perdiendo con el cambio verdad?
Es que si me van a sonar igual, y encima me quito un ampli, un sub, y monton de cables,je, je
Mas que nada queria probar como vann unos monitores activos para conectarlos al pc, en vez de todo el jaleo que tengo montado ahora (y si suenan bien, me quedo con los monitores activos y entrego a cambio todo mi equipo, incluido el subwoofer)
Un saludete
.
, las cajas que presentan ese "defecto de diseño" me suenan demasiado "amarfiladas" Esto que dices es relativo, David.si estás acostumbrado a escuchar directos y conoces el sonido natural de los instrumentos observarás que siempre suele ocurrir lo mismo: sólo hay que tocar en nuestra propia sala un instrumento natural y compararlo con el mismo (que tengas en prácticamente cualquier grabación) y realizar una la comparativa.
).Estoy de acuerdo pero supongo la idea se entiende.......nosotros hemos hablado largo y tendido sobre el tema por privado y conocemos nuestros gustos personales por una estética sonora determinada perfectamente.Esto que dices es relativo, David.
Pero es así como sonarían en dichas condiciones, no?No todos los instrumentos suenan bien en salas pequeñas, como un living o una sala de audio.
El piano no suele sonar bien en sitios chicos y poco reverberantes. Una trompeta es insufrible desde el segundo compás, y así con varios más.
...........por eso vamos a dejarlo como bien has comentado en "relativo" y/o a gusto de cada cual . A mi no me parece insufrible como suena la trompeta en esas condiciones (aunque no te niego que una trompeta a 2-3m en sala poco reverberante suena estridente y brillante a no poder más ....ni el piano en sala poco reverberante.... (suena menos "relajado, " pero tiene otros matices que pueden gustar más a según quien (así, que sigue siendo todo un tema de estética sonora personal).Bueno ......eso lo vamos a dejar en "discutible" ...........sobretodo por lo de "la mayoría de gente".......porque si quieres que te diga la verdad yo conozco al menos tantos a los que le gusta ese sonido "más crudo" que a los que no tanto y lo he comentado en el foro infinidad de veces)..........de hecho, la mayoría de colegas de la zona suelen preferir ese sonido más crudo (y hace unos años en cambio no lo preferíanEs largo y complicado de explicar porque en las producciones no se usan los sonidos más crudos en ciertos casos en donde podría funcionar. También has de tener en cuenta que en muchos casos ello simplemente no suena bien. (al menos para la mayoría de la gente).
), sobretodo los colegas que son músicos son los que suelen preferir ese sonido donde la sala tiene menos peso........incluso puedes leer a melomano en este mismo hilo que busca prácticamente lo mismo.Sí, sí ............ si estoy de acuerdo: "realidades hay muchas" y ya sabes que a mi me gusta como suenan los instrumento en espacios poco reverberantes y/a cortas distancias donde la sala añade poco peso ...........quizás salvo grandes masas orquestales, corales y bien poco más (donde no me molesta tanto que la sala añada algo más a lo que ya hay añadido e la propia grabación)................ y es que para gustos no hay nada escrito (sólo tienes que leer al DrFunk y observarás que busca una estética sonora totalmente contraria a la que busco yo.........de hehco, no puede ni con la escucha a través de auriculares, ni con la escucha en campo cercanoComo suenan los instrumentos en "la realidad" es una referencia siempre a tener en cuenta, pero no se puede dejar del lado el hecho de que lo que llamas "realidad" incluye ámbitos muy variados, e instrumentos muy variados. En un caso extremo, justificar que una grabación suena bien, aun cuando a los oídos no gusta, esgrimiendo un: "Así suena en la realidad" es un tanto ridículo y necio (aunque cómodo a nivel psicológico ).
)En lo que se refiere a percepción todo es relativamente discutible, aun en los ámbitos académicos top.Bueno eso lo vamos a dejar en "discutible" ...........sobretodo por lo de la mayoría de gente.......porque si quieres que te diga la verdad yo conozco al menos tantos a los que le gusta ese sonido "más crudo" que a los que no tanto y lo he comentado en el foro infinidad de veces)..........de hecho, la mayoría de colegas de la zona suelen preferir ese sonido más crudo (y hace unos años en cambio no lo preferían), Sobretodo los colegas que son músicos son los que suelen preferir ese sonido donde la sala tiene menso peso
Puede ser alguna adaptación evolutiva local.de hecho, la mayoría de colegas de la zona suelen preferir ese sonido más crudo
O tal vez alguna clase de bias, dada alguna cognición a priori. Quizá hayas inducido un condicionamiento pavloviano mediante el "metodo Huxley". (355 repeticiones todos los días a la semana durante años hacen lo suyo) ya te vale!!!Quizá sea alguna adaptación evolutiva local. O tal vez alguna clase de bias, dado algún pre condicionamiento cognitivo.
lo se...........al igual que muchos géneros no se suelen tocar en salas de concierto.................... Si ya se que tú eres un clásico adictoDe hecho en materia de diseño de salas de conciertos hay todo un apartado en diseño acústico del escenario donde tocan los músicos. Desde luego los requerimientos no están ni medianamente cerca de algo como el campo libre
. A mi tampoco me gusta como suena la música clásica en campo libre (en alguna ocasión he escuchado una pequeña orquesta a pelo en directo). . Sólo digo que a mi personalmente me suele gustar escuchar directos con poco peso de sala, donde se escucha más el sonido propio de los instrumentos (y a veces incluso al aire libre dependiendo del género musical). Tengo un colega que toca música africana y él prefiere tocarla al aire libre. Otros géneros como el jazz de New Orleans por ejemplo nació en los campos. De hecho, es un estilo musical propio de la calle......aunque también sea típico actuaciones en locales pequeños (donde tienes que consumir y así recaudan quienes lo contratan ), e incluso en teatros o auditorios. Osea que todo esto es muy relativo.
Patada en los huevos del Chumy Norris no sé, pero estos no se quedan cortos:Visualiza por un momento a Shakira cantando en ingles y a pelo, sin ningún tipo de maquillaje. (sin reverb artificial, sin chorus...) Una patada de Chuck Norris en los huevos.
Pareces un ingeniero creando un nuevo engendroHemos variado el filtrado de las Trevi y cortado entre 5.5-6Khz con un 4º orden (que era la ida que teníamos). La respuesta en eje ha quedado más uniforme pero incluso tras ecualizar a misma curva la magia de las Trevi se ha ido al traste
A nivel de THD a igualdad de SPL muy similar con ambos filtrados. No hemos podido medir la off axis, pero desde luego cortadas aprox. 2Khz más abajo que antes la off axis de los mid/woofers por arribe según medimos el otro día deberían ser pelín más uniformes. Incluso hemos subido la zona de 5-10Khz con EQ adrede respecto a la caja con el filtrado anterior para ver si volvía a ganar esa presencia, articulación y no había manera. Lo único que se nos ocurre es que sea problema de la zona de cruce (que siempre es la más problemática) y el estirarlo a una zona menos audible, como dicho mid/woofer todavía mantiene una coherente off axis la mejora en la precisión de la imagen sea más palpable.
(sin ánimo de ofender).
Yo no le veo problema alguno a un 2.1 en la off axis si te lo haces HUM y está destinado a escuhas en campo cercano ni siquiera a SPL notablemente altos. Sólo si se quiere las mismas condiciones de SPL es cuando un 2.1 no puede y hay que buscar otras alternativas.Dos vías más sub cortandolo a 80 Hz y con buen SPL se quedará corto en los agudos extremos (off axis incl), porque el midwoofer será de 5 o 6" y no habra más remedio que emparejarlo con un tweeter que corte bajo.
Hay drivers de 5" que pueden subir suficientemente bien como para cortar alrededor de 4Khz con el CP21F y que bajen bien para cortar a 80-85Hz con uno o varios subs bien gordotes. Un sistema de este tipo sirve para escuchas a SPL altos en distancias cercanas... pero con este sistema hay corte en 3-4Khz y es lo que pretendo eliminar. Un 4 vías "típico" con varios cortes en la zona entre 200Hz-10/12Khz (más de uno sólo en dicha zona como en el caso de un 2.1) iría en la dirección opuesta de lo que estoy planteando (que sería eliminarlos todos).Si intentas hacerlo con un TW con buen agudo extremo y buen off axis como el Cp21F, tienes el problema de que cortan muy alto (claro, son supertweeters) por lo que tendrás que unirlo a un midwoofer pequeño que suba mucho y te quedas sin posibilidad de emparejarlo con un sub a 80 Hz, ni siquiera a 150 Hz.
Cortando a 150-200Hz aprox. el sistema seguirá funcionando de manera muy parecida a un dos vías. De hecho la idea es conseguir todavía más coherencia (acercarse a una fuente puntual) en la mayor banda posible. Dicho sistema seguiría siendo coherente en campo cercano (si se diseña para ello).Ahora pretendes emplear midwoofer de 3 o 4 pulgadas, que no bajará mucho, por lo que tendrás que cortarlo a 250 Hz como poco, lo que elimina aquella idea de 2 vías, campo cercano y tercera vía cortada a 150 Hz como sub en estéreo.
Así ya estarías creando un 3 vías y la distancia mínima de escucha aumenta. Al mismo tiempo que disminuya la coherencia por el empleo de más vías.
Estoy pensando yo, si has pensado en buscar por altavoces full range, para utilizarlos de medios-agudos y filtrarlos bien alto con ciertas garantias.De momento a buscar un driver que cumpla
