a votar

[Enrike]

Me parece más cómodo que tener que pensar lo que escribo

No sabes la razón que tienes, Manuel

Y no solo en el campo de la política, sino en todo lo que nos rodea. La mayoría de los mortales no suelen preguntarse el por qué de las cosas, analizar y sacar sus propias conclusiones; simplemente se limitan a "repetir" lo que dicen otros. El mundo del audio es un claro ejemplo. Actitudes como la de Matrix son, por desgracia, la excepción.

En fin.

Saludos,

[Enrike]

y pretende ser un líder mundial (aupado por los prestigiosos gobiernos de Bolivia, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Turquía, etc etc) y apuesta con certero ojo avizor por líderes franceses, alemanes y americanos que NO HAN GANADO las elecciones en sus respectivos países, lleva a España a la hace 4 años impensable posición de un cuasi-ostracismo europeo. Vamos, que con Ud. no se reúnen quienes cortan el bacalao, ni siquiera su homónimo en el poder y miembro de su mismo partido en UK. lo hace partícipe de las reuniones de los "pesos pesados" de Europa. Obviamente, la España de la Champions es, en sus manos, como el Atletico de Madrid. Mucho blah blah blah, pero los números cantan

Por supuesto. Y seguimos apostando por socios de segunda división. En el reciente caso de Serbia, en lugar de ir de la mano de los principales paises de la UE como Francia, Alemania, Reino Unido, o Estados Unidos, o Australia, seguimos seleccionando mal nuestras posiciones (Rusia, Grecia, Rumania, Bulgaria).

Aunque, curiosamente, me parece que es la primera decisión del Psoe en casi 4 años que ha sido apoyada por el Partido Popular..........

Saludos,

[Marcelo]

Extraigo de una entrevista de HOY (ayer) a un (obviamente) facha o ppero resentido, o vaya a saber uno qué, (porque socialista fijo que no) las siguientes declaraciones:

"José Luis Rodríguez Zapatero es el peor gobernante habido en España desde que murió Franco; el único capaz de colocar como objetivo de su política la ruptura entre los españoles. No se trata de una afirmación ociosa".

"El susurro de ZP, reconociendo junto a un periodista áulico que necesita aumentar las tensiones del país, y llegar si es preciso al drama, viene a ser el acta notarial que reconoce lo que todos ya sabíamos de manera un poco intuitiva: para mantener el poder, el señor Z. necesita mantener el voto de los radicales, los progres, las mentalidades adolescentes, los iluminados, los castristas, los okupas, los jipis viejos anclados en 1968, gente toda ella abstencionista confesa salvo caso de odios desatados y grave rompimiento social.

Y explicado queda el guerracivilismo y el cuidadoso diseño de la Media Memoria Histórica. Los españoles vivían reconciliados hasta que desde el poder se reabrieron las viejas heridas de la contienda; una acción maligna destinada a destruir los esfuerzos pacificadores de Adolfo Suárez y Felipe González. Gran descomponedor, ZP incluso llega a poner en peligro el concepto mismo de Justicia en un Estado de Derecho cuando detiene, o pone en libertad, según intereses electorales, a los asesinos de ETA. Personaje tal no merece un solo voto. Que pierda las elecciones pasa a ser asunto de salud pública

Cuanta razón tiene. Debe ser un facha ultraderechista para que yo esté de acuerdo con este tipejo.

Ah no, coño, que lo dice un ex-diputado del PSOE...

Alfonso Lazo Díaz, nacido en Sevilla precisamente en 1936, profesor universitario que dio clases de historia a Alfonso Guerra, a Juan Carlos Rodríguez Ibarra y a muchos otros en la época del 68, es un socialista que perteneció al PSP de Tierno Galván. Fue diputado del PSOE en el Congreso (1977-1996), portavoz socialista en materia universitaria y presidente de la comisión del Defensor del Pueblo. Actualmente no ejerce labor política ni docente. Pero sí ha querido denunciar que Zapatero es el peor presidente de la democracia española desde 1977.

[Luismax]

Buenas......

A mi me gustaría que los dos partidos perdieran las elecciones, o mejor que todos los partidos perdieran las elecciones.

Un 100% de abstención o un 100% de asistencia con un 100% de votos en blanco sería un resultado justo.

Así que si he de ser coherente y consecuente con lo que pienso y opino lo que debería hacer es votar en blanco o quedarme en casita tocandome los cojones....

Sin embargo una cosa es ser coherente y otra ser gilipollas y según están las cosas... cualquiera de ambas razonables decisiones favorece un posible triunfo del PP, y yo lo que de ningún modo quiero es ver al PP en el gobierno de nuevo.

Entre susto y muerte prefiero susto.

Así que voy a votar al PSOE.

El debate sobre hechos, desechos, dimes, diretes y sucesos varios de la política y los políticos me importa una puta mierda, y no voy a discutir nada de lo escrito.

El motivo de mi decisión es casi algo físico, ver a los ZAR (Zaplana, Acebes, Rajoy) y tener que ir al WC a cagar diarreicamente es un sola jodida cosa. que asco por diosss...

[Boltzmann]

Al Psoe no le hace falta contratar a nadie para estos menesteres. Estoy convencido que la intervención de Manuel no le ha costado ni un euro.

Por Dios, Enrike: en la exageración estaba el mensaje...

Un saludo.

[Enrike]

Ya lo había captado, Boltzmann. Pero como te dije, es la ÚNICA vez que te he visto un pequeño desliz semántico Tenía que aprovechar la ocasión (con todo el cariño del mundo, por supuesto)

Saludos,

[Alf]

Bueno, aprovechando que está aquí Manolo (aunque no con la asiduidad que debiera) paso a hacerle unas preguntas:

Manolo ¿qué te parece que la tve sea instrumento al servicio del partido en el poder?

Alf

[Manuel Nolla]

Caramba, un día sin entrar y ya tres páginas. Voy con lo que tenía sobre la página primera.

Mira Boltzman: (Perdona Marcelo, luego me ocupo del barbas)
No te insultes tan fácilmente que tiene peligros. Además, uno que dice “interacción cognitiva” no puede ser gilipollas.
Después de sujeto contratado por una maquinaria ahora resulta que me llamo ESE. Vamos mejorando. Lo que sí hago es agradecerte el piropo de llamarme muchacho. No sabía que me conservaba tan bien.
Por cierto, ¿tienes algo en contra?.
Tú escóndete en el chascarrillo, pero cuando las barbas de tu vecino Marcelo veas pelar…..

[Manuel Nolla]

Pero, en fin, sigamos:
Kir, muy mal como moderador. Ni has controlado los tiempos y además has permitido que el barbas se meta en todos los temas en un totum revolutum.
Primero Felipe, que ya me queda lejos. Luego:
- Ley de Memoria Histórica
- Estatuto de Cataluña
- Alianza de civilizaciones
- Política de vivienda
- Asunto Endesa.
- Política autonómica
- Política internacional
- Para terminar con todos los temas económicos.
¡Bastante esfuerzo me cuesta a mí ponerme en la piel del cejas! Que ya le diría yo unas cuantas cosas.

[Manuel Nolla]

Respecto a la hipotética contra-argumentación del barbas que sugiere Marcelo:

-No se ha NEGOCIADO con ETA antes de las elecciones, pero sobre todo ¿en qué anula eso la determinación de derrotarlos?. Su argumentación sólo se sostiene si yo fuera amigo de los terroristas, que es lo que han venido diciendo constantemente durante cuatro años. Lo cual es tan extremadamente grave como lo que le he denunciado antes (y no me responde) respecto a la acusación de que el PSOE estaba detrás del atentado de Atocha.
-ETA tampoco había ”depuesto las armas” en ningún anterior proceso de negociación. Y usted me dice que “Si ETA tiene capacidad operativa yo no debería entablar un diálogo”. No es eso lo exigido para iniciar el proceso en la resolución parlamenteria.
-Tan listo que es usted ¿qué seguí negociando tras el atentado de la Terminal 4?.
Toda su campaña se está alimentando en poner el adjetivo “política” a la negociación que intentaba el gobierno. ETA nunca ha ocultado sus pretensiones y nunca se ha cedido. Ni cuando mataban diez veces más, tenía el doble de comandos y la mitad de presos que hoy. Ceder significaría que ellos tenían razón, y que todos los muertos de este período (incluidos los socialistas) caen sobre nuestras espaldas.
No confunda esto con las actuaciones de la fiscalía que, le repito, en el gobierno de Aznar determinó cesiones concretas en traslados y excarcelaciones y ahora ustedes le acusan de no hacer lo debido respecto a PCTV y ANV. Volveremos a ver en los juicios de su ilegalización cuales y de cuando son las pruebas. Y volverán a hacer el ridículo como en el juicio del 11M. No valen las convicciones. Esas también las tenían ustedes desde hace muchos años y no impidieron presentarse a Batasuna a todas las elecciones.

¿Cómo puede decir usted que no necesito el apoyo del principal partido de la oposición?. ¿No es esto una tarea de todos los demócratas?. Yo sólo les pedía que no se dedicaran a obstaculizar, a publicitar cada incidencia, a mentir sobre lo que se hacía. Habíamos firmado un pacto contra eso. Lo que me alarma que usted me acaba de echar en cara tres veces el fracaso del proceso de paz. Parece como si eso es lo que deseara. Los gobiernos trabajan con discreción estas cuestiones y ustedes han convertido cada pormenor en el centro de su actividad política de estos años. No les bastaba que yo hubiera sido más respetuoso con la transparencia y solicitara el apoyo parlamentario.

Ustedes juegan con las palabras y con los sentimientos en esta cuestión, pero es que los hechos se encargan de desmontar sus conspiraciones y campañas del miedo. Y los hechos son: la mejor legislatura en la lucha antiterrorista.
FIN
Y no vuelvo a hacer de presidente, que me cuesta mucho más escribir y tengo que reprimirme cosas.


Por cierto, Marcelo
¿De donde has sacado esa foto?. Como broma tiene gracia, ¡¡no sabía que Andalucía pretenda invadir a Marruecos!!

[Luismax]

Esta sección, salvo 2 ó 3 personas, destila extremismo de derechas ..

Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice el "novato" sobre esta sección.
Aunque ahora creo que se llama derechismo extremo

[Luismax]

A mi si no os importa me interesa muchísimo más que la discusión polarizada sobre hechos consumados debatir sobre el día después.

Esto es: que va a pasar en PP y PSOE y que va a pasar con ZP y Rajahoy si pierden las elecciones.

Yo espero que el PP se coma una mierda y creo que entonces volverá Aznar a salvar la patria de los rojos, los masones, los moros, los vagos, los nacionalistas, los artistas, los homosexuales, etc.....

Aunque también podría ser candidata Botella, Ana ¿imaginais una Jilary Clintón española?
Aquí en el ayuntamiento de Gallardón lo está haciendo muy bién, nadie la ha visto menear el cochito en años.... aunque puede que doña Espe exiga que le corten el clitoris a todas las candidatas....

[Alf]

[
Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice el "novato" sobre esta sección.
Aunque ahora creo que se llama derechismo extremo

Hombre, claro!!!.

Hoy las posibilidades de opinión son dos: la de los de centro izquierda moderada, luchadores por la libertad, la cultura y civilización, el progreso y la democracia, los guapos, altos y esbeltos; y en el otro extremo del cuadrilátero los fascistas de extrema derecha, falangistas, nazis, peluos, renedríos y retestinaos, cabrones hijos de puta que habría que meter a tos en un campo de concentración y prenderles fuego...

Alf

[Alf]

A mi si no os importa me interesa muchísimo más que la discusión polarizada sobre hechos consumados debatir sobre el día después.

Esto es: que va a pasar en PP y PSOE y que va a pasar con ZP y Rajahoy si pierden las elecciones.

Yo creo que el PP se va a comer una mierda y que volverá Aznar a salvar la patria de los rojos, los masones, los moros, los vagos, los maricones...

Aunque también podría ser candidata Botella, Ana ¿imaginais una Jilary Clintón española?
Aquí en el ayuntamiento de Gallardón lo está haciendo muy bién, nadie la ha visto menear el cochito en años....

Va a ganar el pesoe por los pelos, es decir que de los pactos que tendrá que hacer resultará un gobierno incluso peor que el que hemos padecido.

Es decir que Rajoy tendrá que plegar velas y desaparecer. Aznar no va a volver, en eso, te equivocas, tanto que hasta me apuesto una comida contigo.

Lo curioso sería que perdiera el pesoe , desaparecería ZP y entonces ¿¿¿???, vuelta a las trifulcas de las distintas tendencias del partido. Eso si que sería divertido de ver.

Alf

[Luismax]

Macho tu cuanto hace que no vas a un mitín electoral.

Los altos, guapos, esbeltos, bien vestidos, monos, y niños/as pijos SIEMPRE están en los mítines del PP.

Los fascistas de extrema derecha, falangistas, nazis, y retestinaos, cabrones hijos de puta también.... y sólo son algunos de los muchísimos que no lo son, pero ese es el precio que debe pagar por haber absorvido los partidos de extrema derecha y sus votantes para copar todos los votos posibles de toda la derecha necesaria.

Porque si en España existiera un partido Ultra derechista como en Francia, Bélgica, Holanda... el PP tendría muchos menos votos asegurados en todas las elecciones. Mínimo un 5 ó 6% que se irían al LePen de turno....
La prueba es que Aznar un Ultrapucelando más retestinado que un gorrino de Villanubla en matanza ganó con mayoría absoluta y Rajoy un gallegiño tibio tiene todas las de no hacerlo jamás.

[Luismax]

Lo curioso sería que perdiera el pesoe , desaparecería ZP y entonces ¿¿¿???, vuelta a las trifulcas de las distintas tendencias del partido. Eso si que sería divertido de ver.

Si a mi también me gustaría el espectáculo sino fuera por tener que aguantar a los ZAR otros tantos años.

De todas formas si gana el PP será de igual modo por muy poco margén de escaños por MINORÍA y aquí la pregunta del millón es: ¿¿Con quien pactaría el PP para formar gobierno???

Eso SI que sería divertido de ver.

Con los nacionalistas catalanes, con los nacionalistas gallegos, con los nacionalistas canarios, con los nacionalistas vascos, con los independentistas de las mismas regiones......
Es que... no hay otros. (Bueno si, Izquiera Unida, pero me parece que con un poco de mala suerte en 9M desaparece del mapa político).

A lo sucedido en las municipales/autonómicas me remito, incluso con más votos totales el PP ha formado menos gobiernos. Creo, puedo equivocarme, que salvo en Canarias no ha sido capaz de pactar con nadie en nigún rincón de España, dudo mucho que incluso ganando el PP pueda formar gobierno sin recurrir aunque fuera en un último y desesperado intento de investidura a BAJARSE LOS PANTALONES ante quienes han sido enemigos declarados en esta legislatura.

El PP pactando con los enemigos de España, con los rompe estados.... no puede ser.

O si... ya lo hizo Aznar con PNV y CiU en su primer mandato....

[Manuel Nolla]

Primero pido disculpas por haber colocado este hilo en una sección inadecuada. Se ve que soy novato.

Empiezo por el final.
Ningún medio de comunicación debiera estar al servicio del poder. En España (y no sólo lo digo yo) se está perdiendo profesionalidad periodística frente a una alineación demasiado rígida de los medios en posiciones ideológicas.

Naturalmente que a un medio público debería exigírsele en mayor medida una independencia y pluralismo. Muchos hemos luchado por ello y algo se ha conseguido. Por ejemplo, no tiene nada que ver la situación actual con la de la época de Felipe Gonzalez, y menos aún con la de Urdaci.
En estos días se está ultimando la negociación sobre los Consejos de Redacción en RTVE que está exigida por la nueva Ley.

Aprovecho para denunciar el veto de Rajoy a debatir en TVE.
Un debate tan pactado encorsetado y vigilado no podía haber sido manipulado por quien lo hace (en el caso de que hubiera querido). Rajoy tuvo incluso la ventaja de hacer el debate de “Tengo una pregunta para usted” después de Zapatero. ¿manipuló alguien de TVE?.
Ahora va a costar un millón de euros cada debate por tener que inventarse un estudio, cuando TVE lo hubiera hecho por cuatro perras.
La cuestión de fondo es que no se cree en lo público. El PP, nada y Solves, poco.

[Alf]

Macho tu cuanto hace que no vas a un mitín electoral.

.

Puedo prometer y prometo, que la única vez que he ido a un mitín, intervino Fraga, y entre los oyentes estaba D. José María Pemán .

De todas formas si gana el PP será de igual modo por muy poco margén de escaños por MINORÍA y aquí la pregunta del millón es: ¿¿Con quien pactaría el PP para formar gobierno???

Eso SI que sería divertido de ver.

Muy divertido. Puede que sorprendente.

Los fascistas de extrema derecha, falangistas, nazis, y retestinaos, cabrones hijos de puta también.... y sólo son algunos de los muchísimos que no lo son, pero ese es el precio que debe pagar por haber absorvido los partidos de extrema derecha y sus votantes para copar todos los votos posibles de toda la derecha necesaria.

Ya, o sea, que en el PP hay 9.500.000 de ultraderechistas fanáticos y puede que se salven 500.000 moderadillos y tal. Venga yaaaaaaaaaaaaaaa!!!!, en España hay partidillos ultras donde se concentran los rescoldos de lo que fueron y si no hay mas es que no dan para mas. Tu simplificación me recuerda mucho al discurso primario del pitufo-ridiculizar al adversario.

Alf

[Luismax]

Ya, o sea, que en el PP hay 9.500.000 de ultraderechistas fanáticos y puede que se salven 500.000 moderadillos y tal. Venga yaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

Jo tío que yo no he dicho eso he dicho que un partido de ultra derecha podría quitarle un 5% de los votos al PP.
El 5% de 10 millones son 500.000.
Es decir exactamente lo contrario que tu me quieres colocar.
Digamos que el PP puede tener un 9.500.000 millones de votos moderadillos y 500.000 de ultras retestinados.
Me parecen unas cuentas justas.

Quinientos mil votos de un partido de ambito nacional traducidos en escaños son muchos escaños... suficientes para no ganar ni de coña. Hay que mantenerlos.

[luegotelodigo]

Los altos, guapos, esbeltos, bien vestidos, monos, y niños/as pijos SIEMPRE están en los mítines del PP.

Los fascistas de extrema derecha, falangistas, nazis, y retestinaos, cabrones hijos de puta también....

Últimamente en los telediarios se están repitiendo vez tras otra abucheos y agresiones para impedir mítines, visitas y demás actos que me parecen un coñazo (dicho sea de paso) y los agresores supongo que no serán fascistas, los fascistas son los engominados del polo Lacoste, eso me lo aprendí en la ikastola.