juanma666 escribió:A mi tampoco me gusta la forma de actuar que se está utilizando en el foro últimamente, yo ni quito ni doy la razón a nadie, y ni pincho ni corto como todos sabeis, soy rojo, pero me tomo el foro como lo que es... un punto de encuentro entre gente con la misma pasión, aunque de diferentes puntos de vista y experiencias. En definitiva un escape a la monotonía diaria, aunque a veces se convierta en un campo de batalla (como la vida misma).
Y lo sigue siendo, pero todo en esta vida, todo, tiene un límite.
Cualquier relación social, como ésta de la reunión foreril en Internet tiene que tener unas mínimas reglas de juego: nadie va por la vida proclamando la "libertad total". ¿Qué es la libertad total? ¿Existe? De existir, ¿merece la pena?
Los trolls existen, no son etiquetas que se ponen siempre a capricho para deslegitimar a un contertulio de foro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
Documentado perfectamente, tanto su comportamiento como sus efectos (*), así como las formas de actuación frente a sus desmanes.
No me digas que ahora matrixhifi va a inventar un nuevo método denominado "reciclaje de trolls", partiendo de la base de la libertad total. Qué ya hemos visto mucho. Vamos a ser los "genios de la argumentación" que vamos a conseguir, partiendo de un debate lógico de tú a tú CON UN TROLL, un triunfo dialéctico y una "brillante aportación" al foro. Es que ni para chistes valen....
Es decir, que a base de chascarrillos como respuesta a los Bustillos de este mundo vamos a hacer "un foro de vanguardia" (fata dixit) donde tienen cabida "todos los puntos de vista". Supongo que será a base de reirnos de ellos. Hasta eso, la burla, cansa....
La politica frente a los trolls en este foro SIEMPRE ha sido la misma, el baneo. Te pongo dos ejemplos fáciles: el faltón de Suso (tan interesante como debatir con una piedra):
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... eado#35646
y las diversas formas de Josema, en especial el magistral (como troll) Andrónico:
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... c&start=20
Ahora paso a dos puntualizaciones:
1. Una de las mayores complicaciones con los trolls es cuando uno de ellos tiene relaciones sociales (amistad) con miembros legítimos (todos menos los trolls) de un foro. La tarea de limpieza supone crear problemas reales en la vida real entre personas. Se puede aplicar el principio "do not feed the troll" pero ese principio tiene una eficacia que, como Bustillo ha mostrado durante tres años y medio, es parcial. Y encima, los muy cabrones de los trolles con vínculo social saben que pueden apretar bastante más que un "aislado Suso". Y lo hacen. Y ahí empiezan problemas que solo tienen mala solución.
2. El "mito de la libertad total" de matrixhifi surge tras el histórico episodio de las "avellanas y la seguridad social". Hasta ese momento, lo importante de matrixhifi era recoger y fomentar puntos de vista poco habituales (en especial el racionalismo, lamentablemente) en los foros dominados por los intereses comerciales, incluso a costa de cerrar la puerta directamente a las chaladuras habituales del mundillo. El cambio de tendencia surge como argumento de respuesta a lo que se consideró un baneo injusto: "nosotros no baneamos". Esta respuesta se da gracias a la propia fortaleza de este foro como algo parecido a lo que llaman los americanos "Think Tank". Es decir, estamos seguros de que estamos en condiciones de actuar en cualquier foro frente a la argumentación más radical, ofensiva e insufrible, sin problemas, más aún en el nuestro. Tenemos claro nuestro punto de vista, la situación del debate y los objetivos que nos planteamos. Y a esto no se ha llegado de casualidad, se ha ido trabajando lentamente, tanto aquí como en el resto de foros españoles de hifi. El punto de vista no era así hace unos años.
Al respecto yo pienso que:
1. No tengo clara la injusticia de la situación dada a raiz del famoso "las avellanas y la Seguridad Social", incluso admitiendo que yo no hubiera hecho lo que hizo el moderador de mundohifi.
2. No veo la relación de argumentos: teniendo claras la reglas de cada foro no veo porque es tan importante pedir "que se pueda decir cualquier cosa" porque "yo en mi foro lo hago así". Me parece ablandamiento. El que se aburra que lo deje un tiempo. Para mi el conflicto surge porque los moderadores de mundohifi son parciales en su juicio de aplicación del reglamento. ¿Por qué? Pues por el problema de los trolls con vínculos sociales. Claramente.
3. La política de "libertad total" a modo de "barra libre" no beneficia a nadie. Debilita nuestra credibilidad (discutiendo a insultos con trolls), nos hace perder los nervios (no digamos que no), debilita el debate real (la hifi, de lo que vamos a hacer en MG, de las pruebas ciegas y su protocolo, de HUM). El posible papel positivo del trollismo (estimular la controversia, adoptar papeles subversivos...) está más que cubierta (no creo que sea necesario dar nombres).
No me resulta sorprendente ni la baja de Nafty (aunque no la deseaba me la esperaba) ni las protestas, disgustos y sensaciones amargas que provoca banear a Bustillo, un tipo con "anclaje social", que lo usa como escudo troll (lo que ya es la hostia es que sea amigo de Nafty y a la vez parece ser que es amigo del "Clan del Fila", lo que es una situación en la que uno se pregunta por el propio sentido del concepto de amistad). Ya digo, no es una acción de calentón. El lobby matrixero tiene que madurar un poco más y si hay que mantearlo un poco para que limpie polvo y se ventile, pues se hace y punto.
Y no dudes Juanma, que al final del proceso, más pierdo yo que pierden ni Nafty ni Bustillo. Es mucho más fácil mirar para otro lado, te lo aseguro.
(*) El hilo de forodvd:
http://www.forodvd.com/showthread.php?t=56410&page=8
es una excelente recopilación de comportamiento troll. Brillante. Desde luego, los moderadores de esas salas (las de hifi) hace meses que tienen problemas de gestión, y lo saben....
¿Es este el ejemplo de "bienvenida a los nuevos" que queremos para este foro gracias a que somos unos tios enrollados que practicamos la "libertad total"?
