Creo que pocas personas durante tantos años han demostrado tanta humildad como un servidor.juluska escribió:en ese caso una pequeña dosis de humildad por tu parte y la de Luismax no vendría mal.
Personalmente me importa muy poco la filosofía de cada cual, y casi su comportamiento, pero me he cansado de decir a David que lo demuestre, cosa que hago extensible a vos, en Molingordo teneis salas desde 5 m2 a 110 m2, no se si tu salón mide 110 m2 , es un lugar excepcional para corroborar en una prueba seria la verdadera , auténtica, extraordinaria y definitiva experiencia donde se da por concluido (por fin!! ) el camino de la auténtica Alta Fidelidad, esto es, adquirir unas Trevi ( suerte que tengo unas de la primera versión) + sub + EQjuluska escribió:
Atcing ha sido en cierta forma un maestro simplemente por tener paciencia conmigo y porque gracias a él he leído a Toole y otros y me he fijado en cual es la tendencia actual en el diseño de cajas, el control de la directividad.
El problema que hay en matrix es que vosotros como administradores tenéis que optar por un matrix que se limite a reírse de los azulones o un matrix que suponga en cierta forma una fuente de conocimiento audiófilo de calidad y también un lugar en el que se discuta hasta la muerte sobre las últimas tendencias que está siguiendo esto del audio.
Atcing no es nada radical, cualquiera que tomase el libro de Toole como guía sería todavía más radical en muchos planteamientos de lo que que lo es Atcing.
Las trevi CUMPLEN sobradamente en distorsión usadas en campo cercano, lo que dudo es si unas cajas grandotas cumplirán tan bien a 4m. Seguro que no, mira, otra prueba a realizar, comparar la distorsión a igualdad de SPL de estas dos:Luismax escribió:Y la distosión que tampoco se puede ecualizar.juluska escribió: - Entonces lo que marca diferencias de sonido entre cajas es la diferente directividad de las mismas, ya que ésta NO se puede ecualizar.
Luismax
Y las Trevi cumplirían a 4m?juluska escribió:
Las trevi CUMPLEN sobradamente en distorsión usadas en campo cercano, lo que dudo es si unas cajas grandotas cumplirán tan bien a 4m. Seguro que no, mira, otra prueba a realizar, comparar la distorsión a igualdad de SPL de estas dos:
-Trevi en campo cercano
-Cajas grandotas, las que tú quieras a 4m
Creo que nos íbamos reir un rato con los resultados.
marcelo escribió:
Y las Trevi cumplirían a 4m?
. Estamos hablando de calidad de sonido sin limitación o a calidad de sonido limitada a no menos de 4m? Yo ya lo he demostrado en numerosas ocasiones........y la veradad ya estoy un pcon harto de todas estas chorradas. Al que le interese que lo pruebe por sí mismo.avf111 escribió: Personalmente me importa muy poco la filosofía de cada cual, y casi su comportamiento, pero me he cansado de decir a David que lo demuestre, cosa que hago extensible a vos, en Molingordo teneis salas desde 5 m2 a 110 m2, no se si tu salón mide 110 m2 , es un lugar excepcional para corroborar en una prueba seria la verdadera , auténtica, extraordinaria y definitiva experiencia donde se da por concluido (por fin!! ) el camino de la auténtica Alta Fidelidad, esto es, adquirir unas Trevi ( suerte que tengo unas de la primera versión) + sub + EQ
Cuestión que agradeceríamos todos de por vidaS
Gudalajara está casi en medio de todas las direcciones y sería espectacular que la mayoría pudiéramos saborear el principio del fin y la entrada a la exclusividad acústica.
Avf
Ya te han contestado, haces lo mismo que JorGel con su estratosférico equipo, SABES la verdad pero no la quieres enseñar, te digo que vayas a MG y hagamos pruebas auténticas y dedicadas y sales por la tangente, yo ante tal descubrimiento no haría otra cosa que convocar INMEDIATAMENTE a todos los amiguetes y adelantar MG antes del verano ¿ qué menos ? estamos hablando de tocar el cielo con los dedos, te digo que concretes como harías una prueba entre unas Trevi y otras con un DT300, o como has hecho otras con pelos y señales, y sales por los cerros de Ubeda, pero no contestas, bueno contestas pero al estilo JorGel. Todo huele a lo de siempre, por desgracia ... Sigo pensando que lo único que hay es un buen pelotazo de sugestión y lo ya conocido, que evidentemente un equipo suena con más detalle y otras virtudes a un metro de la orejas que a 4,5 o 6 metros.atcing escribió:
Creo que no lo has pillado Ángel
Otros todavía siguen conmutando entre cajas con diferente target para punto de escucha con intención de "afirmar" si una resuena más que la otra?o para intentar demostrar si esa resonancia de la caja se detecta o no "a oido"?
Parece que algunos todavía no han asimilado ni siquiera la importancia del target de respuesta en frecuencia para punto de escucha ......para ello hay que asimilar que unas Trevi de serie con su cutre ampli que las hace clipear a nada que le das al pote + un sub que no cortaba a las Trevi por abajo pasadas por EQ en ciega, sí, sí en ciega!!! sonaba mejor para todos los asistentes de MG VI que dieron veredicto menos 1 (el Andreu ) vs unas TSM Merlín (algo mejor construidas, no crees?
Donde estaba esas resonancias del cutre recinto de las Trevi sin ni siquiera guata?...... y esos medios y/o agudos chillones? o es que todos los participantes (menos uno) se quedaron sordos de repente?
A mi no me digas que tengo miedo cuando yo fui junto a Miguel quienes perdimos un día entero en la dichosa prueba!!!...... prueba que sabíamos con certeza de antemano el resultado porque ya lo habíamos comprobado en casa en ciega ...... sí, sí, en ciega!!! vs muchas otra cajas. Yo se que otros no se lo creían; es mas ...y todavía aún habiéndolas elegido se ríen, no Juluska?
a Juluska al menos no le hace ya tanta gracia
Mira Ángel......... yo te invito a que vengas por estas tierras, te traigas tu caja imbatibleerrrrr y verás como tú mismo en ciega detectas diferencias, porque no te será difícil hacerlo. Miguel ya me ha dicho que cuando quieras hacemos una quedada. En su sala se puede cacharrear con facilidad e incluso cabemos unos cuantos a la vez
Por cierto, no has probado de detectar diferencias entre tweeters en una sala de 300m2, pegando las cajas a las paredes laterales y colocando el punto de escucha a 15m de las cajas?......... casi pondría las manos en el fuego a que en esas condiciones tampoco las detectas, ni tú ni nadie.......
Si leyerais a Floyd Toole entenderías muchas cosas; la primera de todas es que en salas muy difusas la mayoría de diferencias sutiles simplemente no se pueden apreciar por culpa de la propia sala
Un saludete
en una sala despegándose de los altavoces tienen los defectos de esas reflexiones pero tiene las virtudes de simular mejor la música tal que escuchamos en directo de forma similar y otras percepciones corpóreas y extracorporeas .Aquí el único que se comporta como Jorgel eres tú....que afirmas la directividad no se nota realozandoiuna prueba en la que no has sido capaz de aislar otos parámetros que influyen más que ésta.avf111 escribió:Ya te han contestado, haces lo mismo que JorGel con su estratosférico equipo, SABES la verdad pero no la quieres enseñar, te digo que vayas a MG y hagamos pruebas auténticas y dedicadas y sales por la tangente, yo ante tal descubrimiento no haría otra cosa que convocar INMEDIATAMENTE a todos los amiguetes y adelantar MG antes del verano ¿ qué menos ? estamos hablando de tocar el cielo con los dedos, te digo que concretes como harías una prueba entre unas Trevi y otras con un DT300, o como has hecho otras con pelos y señales, y sales por los cerros de Ubeda, pero no contestas, bueno contestas pero al estilo JorGel. Todo huele a lo de siempre, por desgracia ... Sigo pensando que lo único que hay es un buen pelotazo de sugestión y lo ya conocido, que evidentemente un equipo suena con más detalle y otras virtudes a un metro de la orejas que a 4,5 o 6 metros.atcing escribió:
Creo que no lo has pillado Ángel
Otros todavía siguen conmutando entre cajas con diferente target para punto de escucha con intención de "afirmar" si una resuena más que la otra?
Parece que algunos todavía no han asimilado ni siquiera la importancia del target de respuesta en frecuencia para punto de escucha ......para ello hay que asimilar que unas Trevi de serie con su cutre ampli que las hace clipear a nada que le das al pote + un sub que no cortaba a las Trevi por abajo pasadas por EQ en ciega, sí, sí en ciega!!! sonaba mejor para todos los asistentes de MG VI que dieron veredicto menos 1 (el Andreu ) vs unas TSM Merlín (algo mejor construidas, no crees?
Donde estaba esas resonancias del cutre recinto de las Trevi sin ni siquiera guata?...... y esos medios y/o agudos chillones? o es que todos los participantes (menos uno) se quedaron sordos de repente?
A mi no me digas que tengo miedo cuando yo fui junto a Miguel quienes perdimos un día entero en la dichosa prueba!!!
Mira Ángel......... yo te invito a que vengas por estas tierras, te traigas tu caja imbatibleerrrrr y verás como tú mismo en ciega detectas diferencias, porque no te será difícil hacerlo. Miguel ya me ha dicho que cuando quieras hacemos una quedada. En su sala se puede cacharrear con facilidad e incluso cabemos unos cuantos a la vez
Por cierto, no has probado de detectar diferencias entre tweeters en una sala de 300m2, pegando las cajas a las paredes laterales y colocando el punto de escucha a 15m de las cajas?......... casi pondría las manos en el fuego a que en esas condiciones tampoco las detectas, ni tú ni nadie.......
Si leyerais a Floyd Toole entenderías muchas cosas; la primera de todas es que en salas muy difusas la mayoría de diferencias sutiles simplemente no se pueden apreciar por culpa de la propia sala
Un saludete
Que ese mismo equipo en detalles, definición y otras sensaciones MUCHOS lo considerarían una patata comparado con unos auriculares de 19 euros.
Que las sensaciones de espacialidad fisio-mentales
Aún te animo, piénsatelo en el próximo MG podemos salir todos ganando
Avf
Pd.- Por supuesto en la mínima que pueda subo, aunque es más versátil , multitudinario Y definitivo hacerlo en MG
Pero hombre David, vamos a entrar en razones yo no estuve en tu prueba en MG donde bajasteis las vergüenzas a las Merlin con método poco fiable, pero si estuve contigo en las prueba de las Alcampo vs las Atc12 y esta prueba que hice YO te puedo asegurar que fue una auténtica porquería, sin método, sin ser ciega, en mono ( como siempre ) y viendo como los woofers se movían escopetados y danzarines, este fue el método de mi prueba lo reconozco, creo que hay que ser positivos y por el bien de descubrir la auténtica forma celestial de escuchar música podemos enterrar nuestros egos y hacer las pruebas que nos demandemos y no demanden por el bien de ese descubrimiento, si te pone, vamos ....atcing escribió: Además, al final te das cuenta que realizas una prueba, metes un banderazo casi unánime y al los cuatro días todos se han olvidado....así, que el tiempo en esas clase de pruebas en MG que lo pierda otro porque te aseguro que yo no perderé ni un minuto más en ellas
Un saludete
quiere ir de relax dice ... no tiene cara ... .................. de poco fiable nada...... desde luego infinitamente mucho más fiable fue al ser ciega que la prueba de las ATC12 vs las Indigente en todo momento sabíamos que estaba sonando. , con un ampli que no le hace ni cosquillas, con cuatro toques de EQ se ventilaba unas Merlin TSM filtrada, con recinto mucho más guay sin pasar por EQ. ............ como para luego ir afirmando que la off axis no se nota sin igualar curvas con EQ 
atcing escribió: no lo pillas, y es que lo que no te ha dicho juluska es el dineral que le pago para que se haya vuelto treviniano ........... al igual que a toios los otros que opinan lo mismo tras realizar las pruebas
Un saludete
Creo que a él no hay que convencerlo de nada. Me ha parecido leer que irá y la realizará.avf111 escribió:
Venga anima a tu colega juluska, ya sabes la sala de MG 110 m2, diosssssssss, se me abren las carnes sólo e pensarlo, con unas asquerosas Trevi de 50 euruchos escuchando las música como jamás soñamos escuchar, ese MG no me lo pierdo ni de coña, con pruebas ciegas RIGUROSAS, que espera, que incertidumbre, que sin vivir
( y no va de coña )
La convocatoria Universal , el FIN definitivo
Avf
Diossssssssssssssssatcing escribió:Creo que a él no hay que convencerlo de nada. Me ha parecido leer que irá y la realizará.avf111 escribió:
Venga anima a tu colega juluska, ya sabes la sala de MG 110 m2, diosssssssss, se me abren las carnes sólo e pensarlo, con unas asquerosas Trevi de 50 euruchos escuchando las música como jamás soñamos escuchar, ese MG no me lo pierdo ni de coña, con pruebas ciegas RIGUROSAS, que espera, que incertidumbre, que sin vivir
( y no va de coña )
La convocatoria Universal , el FIN definitivo
Avf
Un saludete
voy cogiendo choza Y que demuestras con eso? que una Trevi a 4m no sirve?........ al igual unas cajas como las Gran Utopía tampoco sirven a 1m?marcelo escribió:Entonces, no es un debate absurdo, es que no hay debate.atcing escribió:marcelo escribió:
Y las Trevi cumplirían a 4m?
Por supuesto que no, Marcelo.......
Si la respuesta fuera del eje es tan importante debido a las primeras reflexiones parece lógico que en una sala grande donde el sonido reflejado no tenga mucho peso respecto al sonido directo no haya demasiadas diferencias no...?Venga anima a tu colega juluska, ya sabes la sala de MG 110 m2, diosssssssss, se me abren las carnes sólo e pensarlo, con unas asquerosas Trevi de 50 euruchos escuchando las música como jamás soñamos escuchar, ese MG no me lo pierdo ni de coña, con pruebas ciegas RIGUROSAS, que espera, que incertidumbre, que sin vivir
El problema está en que las reflexiones tempranas no pueden ser intensas en los primeros milisegundos, pero sí son buenas las reflexiones posteriores (aunque hasta qué punto es relativo ).ogran escribió:Si la respuesta fuera del eje es tan importante debido a las primeras reflexiones parece lógico que en una sala grande donde el sonido reflejado no tenga mucho peso respecto al sonido directo no haya demasiadas diferencias no...?Venga anima a tu colega juluska, ya sabes la sala de MG 110 m2, diosssssssss, se me abren las carnes sólo e pensarlo, con unas asquerosas Trevi de 50 euruchos escuchando las música como jamás soñamos escuchar, ese MG no me lo pierdo ni de coña, con pruebas ciegas RIGUROSAS, que espera, que incertidumbre, que sin vivir
. La ventaja de una sala grande en ese sentido está sólo cuando escuchas en campo cercano. 
