![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
slds, marcelo
Luismax escribió:De acuerdo, hasta pronto.Boltzmann escribió:Bueno; con esto paso de nuevo a mi estado de hibernación. Eso sí; cuando veáis un hilo en algún foro dónde pueda expresar mis frustaciones y complejos en forma de reacciones prepotentes y endiosadas, etc., avisadme por favor.
Lastima que ya no puedas hacerlo aquí http://www.forodvd.com/showthread.php?t=50034&page=3 ahora que había encontrado un paliativo al exceso de salivación de Demy.
marcelo escribió:
...... pero de todos modos, es inconcebible tener en el Congreso, que es el máximo nivel de la representación Nacional ciudadana, grupos que no aceptan la convivencia bajo la constitución que avala la mismísima existencia del Congreso y sus funciones como tal, y buscan, promulgan y exigen la separación del Estado, amparados en la misma constitución que rechazan....
Y otra cosa: elevar el minimo de representación en el Congreso del 3% al 10% coño! Que hay muchos chupando del bote para nada, formando "grupos mixtos" que no se sabe ni lo que pintan ahi, mas que de hacer de mosca cojonera delante del micro.
Derecho a pensar, el que quieran, faltaría mas. De ahí a querer imponerlo minando desde dentro el sistema, emmo, no.Enrike escribió:
Y del otro párrafo, creo que es lo correcto que se defienda una postura amparándose en la misma cos¡nstitución que rechazan. ¿ O esos grupos que no aceptan o comparten la constitución deberían de postularse fuera de la ley ?
O, dando un paso mas, ¿ no tienen derecho a pensar distinto a la mayoria ?
Saludos,
UITUTOC escribió:Caramba, caramba, carambita.... es evidente que el humor es hasta donde tú lo dices. Eso de joder ( que en españa es otra cosa) NADA MAS ALEJADO de mi intención. La foto del tomate la produje yo y el cambio de color " a lo maestro". Además me lo has pedido tú. El amor siempre termina. Como dicen por allí manda huevos, por aquí anda freí churros. SOPSAUAmarcelo escribió:Mhhh...mucho te fías de tu "instinto interpretativo" Uitutoc...que aqui muchos sabemos como se dice "joder" en Argentina...![]()
slds, marcelo
Menos mal. Parece que hasta aqui estamos de acuerdoDerecho a pensar, el que quieran, faltaría mas.
Francamente, creo que comparar la postura de Hitler con una aspiracion independista es un poco exagerado, ¿ no te parece ?De ahí a querer imponerlo minando desde dentro el sistema, emmo, no.
Y me explicas el termino "defender posturas"? Una postura no es una opción política per se.
Bajo ese prisma, cabría defender la postura de Hitler mediante un partido político? Sería aceptable que un partido nazi en España participe en el Congreso? O un partido franquista? O solo vale para los comunistas la "libre expresión"?
Corrigeme si me equivoco, pero creo que hay una pequeña contradicción. Si se amparan en la Constitución que rechazan, es que la aceptan. Una cosa es no estar de acuedo, y otra muy distina es no aceptarla. Buscar el independentismo a traves de las instituciones, dentro del marco legal, es aceptarla, es seguir las reglas del juego de la democracia. Podemos estar de acuerdo con esas ideas, o no estar de acuerdo con esas ideas pero, como dijo Sócrates, "defenderé con mi vida tu derecho a juzgarme" (y lo condenaron a muerte, por cierto).grupos que no aceptan la convivencia bajo la constitución que avala la mismísima existencia del Congreso y sus funciones como tal, y buscan, promulgan y exigen la separación del Estado, amparados en la misma constitución que rechazan....
No, no lo es. Justamente por lo que tu dices, , debería ser admitido, total, son ideas que se defienden alli donde se deben defender, verdad?Enrike escribió:
Francamente, creo que comparar la postura de Hitler con una aspiracion independista es un poco exagerado, ¿ no te parece ?
Ahhhh, entonces no es tan como tu dices: se trata de limites. Bien, bien, nos vamos entendiendo. Solo falta por saber cuáles son esos limites. Los "politicamente correctos"?Enrike escribió:Evidentemente ese derecho a la libertad tiene unos límites, y los límites de esa libertad individual acaban donde empieza la libertad individual de los demás. Para eso están las leyes, para garantizar la libertad de TODOS.
Que lo hagan si pueden obteniendo en primer lugar la mayoría absoluta a través de los votos en la comunidad o región autonómica, porque mientras solo representen a una minoria en su propia comunidad (como es el caso en TODAS las autonomias que cuentan con partidos independentistas) que se queden en su ámbito y convenzan a los votantes regionales de que tienen razón y que es mejor para ellos independizarse de España. Luego hablamos en el congreso. Mientras tanto, NO. Pérdida de votos total, dinero, tiempo y sobre todo provocar un desequilibrio que redunda en una desigualdad por conveniencia de los partidos gobernantes.Enrike escribió:Y por eso digo que esas libertades hay que defenderlas DENTRO de las instituciones, respetando la legalidad vigente. Esa legalidad, a fecha de hoy, está regida en España por la Constitución, que como bien dices avala la existencia del Congreso. O sea, si no es en el Congreso, ya me explicarás donde deben de defender los intereses de sus votantes los partidos políticos que en su programa electoral promulgan la separación del Estado.
Repito, primero que se obtenga la representacion necesaria para plantear lo que se quiera en el ámbito local, luego, elevarlo al congreso. Mientras el PNV, por ejemplo, no gobierne por mayoría absoluta y dependa de los votos de otros para formar gobierno, sus aspiraciones representando a la mayoría son falsas.Enrike escribió:¿ O me vas a decir que cualquier opción política que difiera de lo que dice a fecha de hoy la Constitución no puede ser planteada en el Congreso ?
Sigue siendo una opción política Enrike, no el holocausto, sino el nazionalsocialismo. Niegas entonces el derecho a pensar como los nazionalsocialistas? Porque? El holocausto no es ni forma parte del "pensamiento" nacionalsocialista. Por la misma regla de 3, el PSOE no debería existir como partido por el tema GAL. Y también se debería prohibir el partido comunista, ya que el comunismo es responsable de la muerte de muuuuchos millones (60, segun algunas fuentes, solo en Rusia) de personas (200 millones worldwide)? Ah, esos no cuentan, solo los que convienen al argumento?Enrike escribió:¿ Sería aceptable que un partido nazi en España participe en el Congreso ? Joder, Marcelo, en que cabeza cabe pensar que los autores del holocauso puedan tener algun derecho politico. El nazismo no es una postura política, o una opción política, es una atrocidad.
Ah no? Entonces, porqué somos amigos de Castro? POrqué los comunistas se enorgullecen de su historial golpista en nombre de la revolución y justicia popular, si luego cuando están en el poder no lo largan hasta que se mueren, y sigue el régimen impuesto mediante las armas con supresión de libertades, represión y presos políticos? Ya, me diras"eso no es una opcion democrática", ah no? y quienes apoyan eso, que garantía me dan de que no se conviertan en un Hugo Chavez o un Hitler o un Stalin? Repito, para que no se te olvide: Hitler llegó al poder mediante las urnas. Chávez dice que también. Con quien te quedarías para España? Con ninguno, verdad? Luego, niegas el derecho de que exista un partido bolivariano? POrque? Porque CONOCES las consecuencias, claro. Y yo. Entonces porqué hay que darles cabida en el Congreso?Enrike escribió:¿ Partidos franquistas ? Si un partido franquista es aquel que defiende un golpe de estado, con la consiguiente toma de poder por las armas, la abolición de las libertades, la represión, pues tampoco. Eso no es una opción política democrática.
No Enrike, te equivocas en la mayor: el marco constitucional vigente, que conforma la estructura del Estado tal y como se conoce, NO ES UNA OPCIÓN. Se convierte en contraria vista desde un mutante, es decir, un independentista que ve en la unión del estado (que también está mal dicho, el estado no está unido, el estado ES tal y como es, pero para el ejemplo se entiende) un pensamiento contrario al suyo. Y no es así, porque quienes se dieron en su momento una constitución como marco legal, eligieron que el estado sea como es y debe seguir siendo. Fundamentalmente desde el momento en que esos partidos solo representan a una ínfima minoría incapaz (reitero INCAPAZ) de gobernar por mayoria en su propia comunidad. Nuevamente veo hipocresía, no de tu parte como contertulio, sino de parte de quienes defienden el "todo vale" en aras de una mal entendida democracia, una democracia retorcida para que se adapte a los caprichos de unos pocos y que esos caprichos deban ser tenidos en cuenta, aunque vayan en detrimento del conjunto de la vastísima mayoria. AHI ESTA EL PUNTO DEL STOP.Enrike escribió:El independentismo, o separatismo como dices, ¿ es una opción política ? A mi me parece que si. Y siempre que se defienda dentro de las instituciones, creo que es, al menos, tan digna y respetable como la opción contraria.
Enrike, no. No lo defenderías SI SUPIERAS que mediante ese pensamiento se puede llegar a una dictadura "democratica" como la de muchos otros países. No hay diferencia alguna entre Franco y Stalin. Son matices, pero en el fondo, la privación de la libertad, el control de la sociedad, el pulpo con sus infinitos tentáculos extendidos para servir al estado caracterizo a ambos regímenes. Pero resulta que uno cae simpático, y la verdad, "mi no comprende" como se puede, en el siglo XXI, defender ideas aberrantes que solo han llevado miseria y mas miseria alli donde se ha instaurado.Enrike escribió:Por eso no entiendo tu negativa a que esté representada en el Congreso. No se, yo soy totalmete anti-comunista, totalmente anti-socialista, pero defenderé a capa y espada el derecho de éstos a su libertad de pensamiento.
Es que hay que entender una cosa: la constitución y sus leyes no es un "self Service" del cual te sirves lo que te gustas y lo que no, lo dejas. O es para todos igual o es un despelote. Y eso es lo que no acepto, que para unas cosas se valgan de la constitución mientras desde dentro quieren destruir su propia escencia.Enrike escribió:Corrigeme si me equivoco, pero creo que hay una pequeña contradicción. Si se amparan en la Constitución que rechazan, es que la aceptan.
Claro que si, pero no para beneficio de unos pocos. Lo que tu insinúas es una constitucion "a la carte". Repito, no es la manifestación de la mayoría del país, ni siquiera de la región o autonomia, es el CAPRICHO de mosca cojonera de unos pocos. Joder, si no hubiera abundancia en este bendito país, otro gallo cantaría. Los "antisistema" se verían obligados a trabajar para comer, en vez de, amparados en el sistema que quieren destruir, viven del cuento.Enrike escribió:¿ O acaso no se puede pensar de una manera distinta a lo que promulga la Constitución ? ¿ Es sagrada la Constitución ? ¿ No son planteables cambios en la Constitución ?
No me enteré del plebiscito...si? Casi toda España o algunas cadenas de TV?Enrike escribió: Las leyes evolucionan con el tiempo. No hace mucho, casi toda España estaba de acuerdo en modificar la Constitución dependiendo del sexo del futuro hijo/hija del principito.
Alemania es una república Federal, y nada de lo que se modifica afecta al sentido de estado. Por mucho que se quieran "desacoplar" algunos grupos del Tirol Alemán, no tienen ni la 4ª parte de la autonomía de la que gozan las españolas. El problema, EMMO, está en un EXCESO de autonomía, donde en una región se enseña que España es cojonuda y en otra que es un país opresor que ocupa países que están bajo el yugo de los españoles.Enrike escribió: En Alemania, por ejemplo, la han reformado mas de 20 veces.
Y dale....que nooo Enrike, que la constitución no es el estatuto del club de barrio "los pitufitos" auspiciado por la panadería local coñe! No se puede estar adaptando, modificando y adecuando la constitucion a gusto y piacere de cualquier grupillo de exaltados mentales jodeeeerrrr!!!!Enrike escribió:Eso si, siempre dentro de las reglas democráticas, a traves de las instituciones. Y si hay opciones políticas que discrepan de la Constitución, su deber intentar modificarla. Y para eso (entre otras cosas) está el Congreso.
Marzo a la vuelta de la esquina y tu con esos pelos?Enrike escribió: P.D. No entiendo el momento político que estamos viviendo. Yo, que siempre he sido por definición anti-socialista, me paso día si día también defendiendo a los socialistas; yo, que paso totalmente de la política, me veo ahora defendiendo partidos independentistas............. algo no funciona muy bien en nuestra querida España
Asi que te puedes ahorrar todo lo demás, porque estamos de acuerdo. Si esto me hace merecedor de tu desprecio, te estás despreciando a ti mismo. Y la salud mental creo la tenemos todos bien, tu incluído. Pero se te va la pinza con el puto idioma. Con lo cual, deberías plantearte no participar salvo que estés 1000% seguro de que has entendido de que va el hilo, el post o la intervencion de alguien.Nafty escribió:Se me perguntais, yo diria que haveria que ilegalizar a todos los partidos que pretenden desde, la sombra y la protección de la democrácia, derrocar a la democrácia. NO hay lugar para ellos en una sociedad democrática.