Nuevo proyecto de tres vías con graves pro

En esta sección todo lo referente a cajas HUM de tipo cerradas o BR.
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AxFe
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Nuevo proyecto de tres vías con graves pro

Mensaje por AxFe »

Hola.

Estoy dándole vueltas a un nuevo proyecto de tres vías y alto rendimiento para hi-fi. Como el altavoz de medios tiene 93 dB de sensibilidad (a 2PI), necesito transductores profesionales para los graves, de al menos 96 dB (para compensar el baffle step entre 110 y 220 Hz con una caja de 36 cm de ancho). He encontrado varios candidatos de Beyma: SM212E, SM112/N y 12LW30/N.

¿Cuál os parece mejor? ¿Hay otras opciones a buen precio?

No he pensado en el transductor de agudos pero también se admiten sugerencias.

Cibersaludos.
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JoanTeixi
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Mensaje por JoanTeixi »

Los tres son buenos altavoces, bastante parecidos, aunque la serie SM es algo mas barata.

Yo me guiaría por la caja ( ojo con el Xmax) y por la frecuencia de corte con el de medios.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Una alternativa de calidad y también precio :oops: :oops: serían estos muy impresionantes altavoces Usher

http://audax.ifm-online.net/content.php ... details=39

http://audax.ifm-online.net/content.php ... trubrik=12

Imagen

Son conos JBL montados en chasis y motor propios con una característica díficil de encontrar en altavoces PA similares:
+/-6mm. de Xmax.

:oops: :oops: :oops: Acabo de ver que por anchura de caja el límite es un 12". Que pena :cry: :cry: :D :D
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

JoanTeixi escribió:Los tres son buenos altavoces, bastante parecidos, aunque la serie SM es algo mas barata.
Yo me guiaría por la caja ( ojo con el Xmax) y por la frecuencia de corte con el de medios.
El que más me gusta es el SM112/N porque tiene un Qts bajo de 0,27 y menor distosión en el rango de frecuencia desde 60 hasta 220 Hz (aunque nunca se sabe en realidad). Sin embargo el desplazamiento máximo es de sólo 5,5 mm. El SM212 que tan bien conoces es muy parecido, excepto que tiene Xmax (7 mm) y Qts (0,38 ) más altos. Ambos cuestan sobre 90 EUR.

Cibersaludos.
Última edición por AxFe el Lun 07 Abr 2008 , 14:05, editado 1 vez en total.
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

Luismax escribió:Una alternativa de calidad y también precio :oops: :oops: serían estos muy impresionantes altavoces Usher

http://audax.ifm-online.net/content.php ... details=39
http://audax.ifm-online.net/content.php ... trubrik=12

Son conos JBL montados en chasis y motor propios con una característica díficil de encontrar en altavoces PA similares:
+/-6mm. de Xmax.

:oops: :oops: :oops: Acabo de ver que por anchura de caja el límite es un 12". Que pena :cry: :cry: :D :D
Con UN PAR. 8)

También me gustan esos monstruos pero cuestan 300 EUR cada uno y no me caben... ¡en el bolsillo! :evil:

Por otro lado, me acabo de dar cuenta de que transductores de agudos Hi-Fi con sensibilidad de 93 dB o superior no hay tantos...

Seguimos a la escucha. Cibersaludos.
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

¿Qué tal los agudos de cinta? ¿distorsión?

Demasiadas preguntas.
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pei
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Mensaje por pei »

Andrés, Zaphaudio tiene una sección interesante sobre agudos de cinta y afines.

Pablo.
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Mensaje por JoanTeixi »

De los que tengo en el punto de mira está este: SMC2012/n de 101 dB, 50x35º, a 27 € +iva.

Pero seguro que los hay mejores.

P.D.: El SM212 es muy cañero y sube correctamente hasta los 2000 Hz que para hacer un dos vías está muy bien.

... no es nada fácil decidirse :twisted: :twisted:
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

pei escribió:Andrés, Zaphaudio tiene una sección interesante sobre agudos de cinta y afines.
Mejor nos quedamos con agudos de cúpula: ¡qué distorsiones!

El único que se salva es el Bohlender Graebener Neo3 PDR.

Cibarsaludos.
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pei
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Mensaje por pei »

Bueno, su distorsión es muy aceptable si no cortas por debajo de 3 KHz (el B&G permite algo más bajo). Eso no debería ser un problema si usas un medio.

El principal problema que se les achaca es su mala dispersión vertical.

Por cierto ¿cuál es el altavoz de medios?

Pablo.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

AxFe escribió:me acabo de dar cuenta de que transductores de agudos Hi-Fi con sensibilidad de 93 dB o superior no hay tantos....
Pues no muchos... sin recurrir a trompetillas.

Este es curioso:
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=264-858

Y este con una trompetilla "suave":
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=277-045
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

Pablo escribió:Por cierto ¿cuál es el altavoz de medios?
Ya habéis tardado en preguntarlo. :)

Son los Supravox 215 Signature Bicone porque suenan muy muy bien (y cuestan mucho dinero y no quiero regalarlos). Quiero filtrarlos por abajo a unos 150 Hz añadiendo los graves pro y por arriba a 2000-3000 para evitar la direccionalidad a altas frecuencias dándoles más "aire".

Las cajitas resultantes no son pequeñas precisamente pero pueden sonar con una calidad extraordinaria. Como ya no me caben en el salón las pondré (si sigo adelante) en el ático.

¡Nos vemos en Somolinos!

Cibersaludos.
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Mensaje por AxFe »

Luismax escribió:Y este con una trompetilla "suave":
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=277-045
Me inclino más por Morel porque los vende Madisound. Las gastos de envío de PartsExpress son desalentadores.

De "alta sensibilidad" he visto también estos ScanSpeak demasiado caros:
http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1579
De verdad, que no soy de Bilbao...

Cibersaludos.
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pei
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Mensaje por pei »

Andrés escribió: Son los Supravox 215 Signature Bicone porque suenan muy muy bien (y cuestan mucho dinero y no quiero regalarlos). Quiero filtrarlos por abajo a unos 150 Hz añadiendo los graves pro y por arriba a 2000-3000 para evitar la direccionalidad a altas frecuencias dándoles más "aire".

Las cajitas resultantes no son pequeñas precisamente pero pueden sonar con una calidad extraordinaria. Como ya no me caben en el salón las pondré (si sigo adelante) en el ático.
Tienen buena pinta, aunque yo de fullranges ni idea.

¿Son de 8"? Porque si es así y quieres evitar su direccionalidad vas a tener que cortarlos bastante bajito, probablemente de 2000 Hz para abajo.

Yo añadiría como candidatos algún tweeter tanqueta que aguante cortes bajos y se le pueda acoplar una guía de ondas (alguno de los Seas de 1", el DT-300). De esa manera ganas 6 dB y te aseguras un corte antes del beaming del Supravox.

El Morel que te ha puesto Luismax está bien, pero no sé si aguantaría tralla cortándolo a 1700 Hz :?: :?:

Pablo.
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Mensaje por AxFe »

pei escribió:Tienen buena pinta, aunque yo de fullranges ni idea.

¿Son de 8"? Porque si es así y quieres evitar su direccionalidad vas a tener que cortarlos bastante bajito, probablemente de 2000 Hz para abajo.
Un servidor ha construido dos parejas de bafles toda banda. No son para todo el mundo porque no tienen la extensión en frecuencia ni el nivel de potencia de una caja de varias vías. Sin embargo hay que decir a su favor que no hay problemas de filtros ni de lobulado (lobing). Digamos que el sonido es más natural en el rango de frecuencias medias, sobretodo vocales. En eso el Supravox suena muy bien.

No creo que sea necesario cortarlo por debajo de 2000 Hz. Mira sus características, sobretodo a 30º:
http://www.supravox.fr/anglais/haut_par ... 5_SBIC.htm
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215SBIC1.htm
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215SBIC2.htm

Lo sé, tengo que medirlo personalmente. Pero proporciona una idea de la respuesta.

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vicrod
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Mensaje por vicrod »

Mirate este, se sube de precio (200 euros), pero las caracteristicas son buenas:

http://www.monacor-spain.net/modules.ph ... -30A/250PA

y si no, este creo que sigue de oferta, sobre los 100 luros, poca escursion, y qts un poco mayor, pero 102 dB de sensibilidad

De este ultimo me he pillado una pareja, algun año me haré algo con ellos :)

eEchale un ojo al catalogo Monacor, hay cosillas...

un saludo
Cariño...¿tienes que sonreir mientras afilas el palo?
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pei
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Mensaje por pei »

No creo que sea necesario cortarlo por debajo de 2000 Hz. Mira sus características, sobretodo a 30º:
http://www.supravox.fr/anglais/haut_par ... 5_SBIC.htm
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215SBIC1.htm
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215SBIC2.htm

Lo sé, tengo que medirlo personalmente. Pero proporciona una idea de la respuesta.
Sí, le ayuda el ascenso de la respuesta en eje, aunque empieza a cambiar antes de 2000 Hz. Se ve mejor a 60º.

En cualquier caso, como bien dices, lo mejor es medirlo en la caja, en y fuera de eje. Viendo las medidas de Troels del 215 GMF la cosa puede variar bastante respecto a las medidas del fabricante.

Pablo.
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Mensaje por AxFe »

vicrod escribió:Mirate este, se sube de precio (200 euros), pero las caracteristicas son buenas:

http://www.monacor-spain.net/modules.ph ... -30A/250PA

y si no, este creo que sigue de oferta, sobre los 100 luros, poca escursion, y qts un poco mayor, pero 102 dB de sensibilidad
Tengo un SP12A/300NEO con 102 dB de sensibilidad, pero la frecuencia de resonancia es un poco alta para utilizarlo como altavoz de graves.

http://www.monacor-spain.net/modules.ph ... 12A/300NEO

No entiendo bien tu mensaje, ¿falta otro enlace?

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AxFe
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Mensaje por AxFe »

Luismax escribió:Y este con una trompetilla "suave":
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=277-045
Otra opción de Morel con un poco más de sensibilidad:
http://madisound.secureserverdot.com/ca ... cts_id=561

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Mensaje por AxFe »

Respuestas a 0, 30 y 45º medidas con el ARTA, partiendo del impulso y con una ventana desde 9 ms hasta 11,667 ms (2,667 ms que equivale a 128 muestras).

Imagen
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Se puede observar que a 30º se puede cortar por arriba sobre 3 KHz, pero a 45º conviene cortar a 2 KHz.

NOTA: Las medidas estan realizadas con un bafle abierto de 170x40 cm situando el altavoz en el centro a una altura de 110 cm.

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