Las Ruinas

[Enrike]

Hombre, alguien de nivel con ganas de debatir !!!!!

Que alegría saber de ti Pepo. ¿ Que tal te va la vida amigo ? Y si, he dicho amigo

Más tarde, o mañana, te respondo, que los resultados de mis inversiones me permiten disfrutar de días como hoy navegando.

Pero por ir haciendo boca.... ¿ de verdad ? ¿ quieres utilizar el concepto (relativo, subjetivo y demagógico donde los haya) de la desigualdad para hablar del tema ?

Luego, si te lo desarbolo en tres minutos tirando de una ciencia exacta y sin posibilidad de interpretaciones como las matemáticas no te me quejes......

Saludos,

[pepo]

Que yo sea de nivel dice poco de este foro...

Bien amigo, me va bien, desasnando niños, como siempre, spoiler, se viene una que nos vamos a cagar.

No, no he utilizado el argumentario de la desigualdad, que no deja de ser un síntoma, en un país idealmente maoísta, todos serían igual de pobres y sería una mierda, y en un país que lleva mamando 40 años neoliberalismo, que es capitalismo, como Chile, todos son igual de..., de..., joder!, me he perdido.

Y si a lo de relativo, subjetivo y demagógico le hubieses añadido a posteriori, habrías definido la "ciencia" económica.

Ojito con las matemáticas, que ya sabes que hay vacas esféricas.

Que no dejamos de ser talluditos blancos de clase media-media-media, hablando de cuánto de soportable nos resulta la pobreza ajena, o el riesgo de caer en ella. Para más inri desde mi poltrona de funciovago, que antes de mi, caéis todos.

Pero daaaale, que ya sabes que el placer está en la mera discusión, y ya sabemos que no nos vamos a convencer de nada, pura esgrima sin sangre.

Por cierto, me han hablado muy bien de unas criptomonedas muy holdeables, estoy por cambiar lo que tengo en diamantes de sangre, que me recomiendas?

Un beso

[pepo]

Por cierto acimo, me alegro muchísimo de que la fontanería pública te haya dejado en orden de revista, porque ha sido en la pública, no?

[Enrike]

Que lástima que no me permitas seguir con mi maniqueísmo. Con lo que me gusta eso de dividir el mundo entre "guay" y "yuyu"

Y me perdonarás, pero si utilizas el argumento de la desigualdad. Y no eres el único, lo hace Oxfam, los (mal)llamados partidos progresistas, e incluso la OCDE !!!!!!

Todo lo que sea referir los conceptos de "riesgo de pobreza", o "umbral de pobreza", es una farsa, pues no refleja en ningún momento posibles situaciones de pobreza, sino simplemente de desigualdad si me apuras. Y como apuntaba, te lo puedo demostrar con números.

Del enlace de Expansión que pusiste, "El umbral de pobreza es el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas de un país o región".

Vamos a imaginar un modelo muy simple, de dos pueblos, Alfa y Beta, con 11 habitantes cada uno. Por una de esas casualidades de la vida (y exigenciad del guion, claro), las rentas de los ciudadanos de Alfa son idénticas a las de los ciudadanos de Beta. Desglose por habitante de las rentas en Alfa :

a - 1.000
b - 2.000
c - 4.000
d - 6.000
e - 8.000
f - 10.000
g - 20.000
h - 30.000
i - 40.000
j - 50.000
k - 60.000

y el desglose en Beta :

a' - 1.000
b' - 2.000
c'- 4.000
d' - 6.000
e' - 8.000
f' - 10.000
g' - 20.000
h' - 30.000
i' - 40.000
j' - 50.000
k' - 60.000

Es evidente que el nivel de riqueza, o de pobreza, es exactamente el mismo en los dos pueblos.

La renta mediana es la de f, o f', 10.000. El 60 % son 6.000, con lo que, según la definición de umbral de pobreza, a, b, c, y d (y a', b', c' y d') están en riesgo de pobreza.

¿ Hasta aquí de acuerdo ? Perfecto, porque ahora viene lo bueno

[pepo]

K tiene pareja sin ingresos y 5 hijos y a es un casapapis?

Se viene vaquita esférica....

[Enrike]

Aparece tu amigo Amancio por Alfa, y decide montar una delegación de una de sus empresas en el pueblo. Esto hace que la renta de sus habitantes, que serán sus empleados, aumente sustancialmente. Y es que, no lo olvidemos, lo que crea riqueza son las empresas.

Al cabo de unos años, Alfa ha multiplicado por 10* su nivel de renta, y el desglose por habitante de las rentas en Alfa es:

a - 10.000
b - 20.000
c - 40.000
d - 60.000
e - 80.000
f - 100.000
g - 200.000
h - 300.000
i - 400.000
j - 50.0000
k - 600.000

Parece evidente que ahora son muuuuuuucho más ricos, ¿ verdad ?

PUES NO. Según la definición de umbral de pobreza, NO. La renta mediana es 100.000, con lo que el 60 % sigue siendo la renta de d, y a, b, c y d siguen en riesgo de pobreza !!!!!!!!!!!!!!!!!!



Como te decía, muy curiosa esa forma de medir el riesgo de pobreza o el umbral de pobreza. La renta de d, en el umbral de la pobreza, es exactamente la misma que la k', el más rico de Beta. Pero es pobre !!!!!!

O la renta de a, que es mayor a la de a', b', c', d' y e', pero sigue pobre según la definición de umbral de pobreza !!!!!!



Lo dicho, el umbral de pobreza, o el riesgo de pobreza, no miden la pobreza. Con mucho la desigualdad.

Saludos,


* A quien le parezca que multiplicar por 10 el nivel de renta en un corto espacio de tiempo es una exageración, me gustaría recordarle que China la ha multiplicado por más de 30 desde que abandonó los principios comunistas en su economía hace no muchos años.

[pepo]

Vale, me podrías extender la muestra a, digamosssss, 47 millones?, como te van a faltar letras les puedes poner números, o dnis, y me haces la magia esa de multiplicar los ingresos de todos x 10, y la supermagia de mantener igual los precios.
Se complica no?
Si lo consigues ya le echas huevos y me lo escalas a 8000 millones de muestras, si lo consigues creo que te llevas 8 premios Nobel este año.

Te lo venía avisando por previsible.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vaca_esf%C3%A9rica

No le puedes retorcer tanto el brazo a las matemáticas, te lo digi yo, que junto con Amantium tenemos un billón a pachas.

Y, por favor...., lo de que las empresas "crean riqueza"

En serio?

EN SERIO?

Enrique.... las empresas enriquecen a los empresarios a base de distribuir salarios de mierda, que hasta hace 4 días parecía que un trabajador recibiera un salario de mil euros al mes por 8 horas al día, 40 horas a la semana 182 horas al mes era un dispendio, que son 5,5€ la hora.

[pepo]

Aparece tu amigo Amancio por Alfa, y decide montar una delegación de una de sus empresas en el pueblo. Esto hace que la renta de sus habitantes, que serán sus empleados, aumente sustancialmente. Y es que, no lo olvidemos, lo que crea riqueza son las empresas.

Al cabo de unos años, Alfa ha multiplicado por 10* su nivel de renta, y el desglose por habitante de las rentas en Alfa es:

a - 10.000
b - 20.000
c - 40.000
d - 60.000
e - 80.000
f - 100.000
g - 200.000
h - 300.000
i - 400.000
j - 50.0000
k - 600.000

Parece evidente que ahora son muuuuuuucho más ricos, ¿ verdad ?

PUES NO. Según la definición de umbral de pobreza, NO. La renta mediana es 100.000, con lo que el 60 % sigue siendo la renta de d, y a, b, c y d siguen en riesgo de pobreza !!!!!!!!!!!!!!!!!!



Como te decía, muy curiosa esa forma de medir el riesgo de pobreza o el umbral de pobreza. La renta de d, en el umbral de la pobreza, es exactamente la misma que la k', el más rico de Beta. Pero es pobre !!!!!!

O la renta de a, que es mayor a la de a', b', c', d' y e', pero sigue pobre según la definición de umbral de pobreza !!!!!!



Lo dicho, el umbral de pobreza, o el riesgo de pobreza, no miden la pobreza. Con mucho la desigualdad.

Saludos,


* A quien le parezca que multiplicar por 10 el nivel de renta en un corto espacio de tiempo es una exageración, me gustaría recordarle que China la ha multiplicado por más de 30 desde que abandonó los principios comunistas en su economía hace no muchos años.

Y para que veas lo torticero del retorcimiento de brazo del que las pobres matemáticas siguen llorando, si extrapolas tus datos a un país de 44 millones (los múltiplos de 11 los impones tú) incluyendo a los putos viejos langosta y los putos viejos pensionistas que piensan vivir hasta los 90, y claro también a los putos niños hasta de pecho o de biberón, que sus madres estarán currando y 4 meses no dan para tanto...., niños que con suerte tendrán un trabajo (de mierda) antes de los 30.
Pues todos TO-DOS ellos tienen sus ingresos en alguno de los 11 niveles, y para que tu mediana traída por los pelos siga respondiendo a tu uso del término mediana cada grupo ha de contener el mismo número de personas, 4 millones, así que tenemos 4 millones de personas de 0 a 99 años que se llevan a la bachata 600.000 euritos a año, estos serán tus creadores de riqueza, no?,
Y tenemos otros 4 millones con 500.000 al año, y otros 4 a 400.000 y otros 4 con 300.000, vamos que de momento
Tenemos un país, supuestamente éste, con 44 millones de personas, 16 millones de los cuales (el 36,36 periódico) gana una media de 450.000 euros, ni tan mal, ya somos los primeros del mundo, sigo? Son tus matemáticas.

Eso suponiendo que Anuncio Ortega y los del ibex 35 se avinieran a cobrar esa miseria de sólo 600.000 euros al año como máximo.

[pepo]

Pero insisto, aunque me quieras llevar a tu terreno, me-la-su-dan las desigualdades, que te estoy hablando de lo que tú llamas "vivir relativamente bien", que me la suda un futbolista ganando un millón cada dos días, es obsceno, pero me la suda.

Que te estoy hablando que un tipo que, con suerte y trabajando 40h/s reciba su porción de riqueza consistente en 1000 cochinos euros está a una pierna rota de ser pobre.

Que si en una pareja trabajan, con mucha suerte los dos, y meten 2000 pavos en casa, casa alquilada, pequeña y cara, carísima, como que si pretenden tener un palacio de 60 m2, se les va a comer más del 40% del sueldo de ambos, no no viven en Soria, que no hay trabajo, viven en un puto extrarradio a 1,30 horas de transporte del sitio generador de riqueza, y como son unos inconscientes tendrán un par de mocosos de esos que pretenden comer tres veces al día, que hay que hacer patria.

Y por eso tiene que hacer muuuucho frío en su piso de mierda para que el saco de dormir que se echan por lo alto no sea suficiente y valoren poner el radiador en el cuartito de los niños media hora antes de que se acuesten.

Y si a papá o mamá se le jode una muela se dan con saliva, y si al niño se le rompen las gafas va a tener que aguantar con cinta aislante hasta la paga extra, y por las noches sopita de sobre a veces con un huevo cuajao para los niños, que están creciendo, la ropa del mercadillo sí o sí, y aguantar carros y carretas en el trabajo, que si te echan estás en la puta ruina.

Y Enrique yo esto lo veo TODOS LOS DÍAS, trabajadores pasándolas putas.
Las familias en las que sólo trabaja uno o ninguno, pues ya te imaginas, viven al medio día, han vuelto a la era de cazadores recolectores.

Un dato, aquí, en el Campo de Gibraltar viven 273.811 personas (2022), pues en 2022 se detuvo a 5.827 personas por tráfico de droga, lo que se estima en un 25% de los que se dedican a ello, te hago el cálculo y te lo extrapolo a nivel nacional?

Y claro la respuesta es aman el riesgo y el dinero fácil, no?

Espero que no seas como el hijodeputa del vicepresidente de Madrid que decía que no veía la pobreza.

Pues aquí se vé y se huele.

Y qué coño hace tu imperfectible capitalismo de Chicago con esta gente?

Reparte riqueza y oportunidades?, no me jodas.

De hombre madurito interesante heterosexual y blanco de clase media-media-media a madurito interesante (pero menos) heterosexual y blanco de clase media-media-media y huérfano de ciudadanos, te pregunto
esto tiene arreglo y el arreglo es factible?
Esto tiene arreglo pero no es factible?
Esto no tiene arreglo?
Esto es el mercado amigo?

Y deja de intentar torearme, que con tu capote me seco los huevos negros.

Sigue desarbolando anda.

[acimo]

Por cierto acimo, me alegro muchísimo de que la fontanería pública te haya dejado en orden de revista, porque ha sido en la pública, no?

Gracias Pepo, Si, sanidad pública, hospital Trueta en Girona, todo pagao decía el cardiólogo¡, un lujo.

la solución es quitar el dinero y todo gratis como la sanidad pública.

[Enrike]

Joder Pepo, cuantos frentes me abres... no doy para tanto

.....desasnando niños, como siempre, spoiler, se viene una que nos vamos a cagar.

Márcate el spoiler de verdad. ¿ Que es lo que se viene ?

......pura esgrima sin sangre.

Mira, cosas de la vida, ésta es una de mis últimas aficiones. Pero esgrima histórica, con espada a dos manos (de esas de cortar cabezas). Que putada no haberlo descubierto hace 30 años, cuando el cuerpo me secundaba de verdad.

Por cierto, me han hablado muy bien de unas criptomonedas muy holdeables, estoy por cambiar lo que tengo en diamantes de sangre, que me recomiendas?

Interesante y apasionante tema. Lo que no sé es si a un izquierdoso como tu le puede interesar

Lo de los bitcoins se lo he comentado en más de una ocasión a Neemo (ya sabes, pesos, inflación y tal), pero como buen izquierdoso que también es me temo que no me habrá hecho mucho caso.

Todo depende de lo que busques Pepo.

En cuanto a lo de los diamantes de sangre * :

- Si el objetivo es a corto plazo hacer un x10, o un x100, los diamantes no parece que sean el activo ideal para ello.

- Si el objetivo es ser reserva de valor, los diamantes son un activo bastante estable, y desde hace unos 10 años están experimentando una ligera subida, aunque sensiblemente menor que la del oro por ejemplo.

- Si el objetivo es tener liquidez, los diamantes no parecen el mejor activo la verdad.

Y como me temo que es cachondeo, no sigo

Saludos,


* Disculpa mi ignorancia pero, eso de que sean de sangre, ¿ es rastreable ?

[Enrike]

Bla bla bla bla bla...................

Vamos a ver Pepo. Lo que yo he dicho, y mantengo, es que si queremos hablar de riqueza o pobreza ES ABSURDO hacerlo en base a los mal llamados índices de riesgo de pobreza, o de umbral de pobreza. Estos índices nada tienen que ver con la pobreza, con mucho reflejan desigualdades. Eso si, quedan muy cool para ciertos discursos, y por eso los utilizan.

Fíjate si son perversos para analizar el nivel de pobreza de un país que, en el caso de Mao que comentabas, cuando con el Gran Salto Adelante millones de chinos morían de hambruna, seguramente habría menos de un 1 % de población en riesgo de pobreza !!!!!!!!!!!!!!!

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante

Y si, vacas esféricas muchas. Por supuesto. Ya sabes que a los economistas nos gusta trabajar con modelos, y éstos suelen ser mucho más sencillos que la realidad.

Por eso yo proponía ejemplos reales. Países reales. Que, por cierto, todavía estoy esperando un solo ejemplo donde políticas socialistas o comunistas hayan desatado el fervor popular mayoritario en su defensa.

El caso que citabas de Chile. ¿ Que es, el segundo país MENOS pobre de latinoamérica ? Pues eso.

Joder Pepo, que no deberíamos de eludir las evidencias. Mírate un mapamundi de esos de colorines que reflejen la riqueza de cada país, y luego compáralo con este :

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndi ... %C3%B3mica

Volviendo a las matemáticas, dos más dos son cuatro

Saludos,

[NEEMO]

[Enrike]

Que te estoy hablando que un tipo que, con suerte y trabajando 40h/s reciba su porción de riqueza consistente en 1000 cochinos euros está a una pierna rota de ser pobre.

Pepo, el nivel salarial de un país viene determinado por la productividad del mismo. No hay otra.

Desafortunadamente en España tenemos los salarios que tenemos debido a la baja productividad que tenemos (baja en relación con otros países con los que nos gusta compararnos). La mediana no la sé, pero la moda seguramente se aproxima mucho a esos 1.000 euros que comentas, o mil y muy poquito.

esto tiene arreglo y el arreglo es factible?
Esto tiene arreglo pero no es factible?
Esto no tiene arreglo?
Esto es el mercado amigo?

Claro que tiene arreglo. Claro que es factible. Pero para ello tendríamos que empezar a entender como funcionan las cosas. Lo primero que se debería hacer es aceptar unos cuantos principios básicos, esos que tanto repelús os causan a algunos :

- Las leyes del mercado siempre están ahí, con o sin intervención estatal (sea del color que sea), e inevitablemente se acaban imponiendo. Regular no las evita, sólo las distorsionan y pervierten.
- Olvidarnos de idearios utópicos y basarnos en los hechos. O dicho de otro modo, menos basarnos en la teoría y más en los resultados.
- Para ello, estudiar un poco de historia económica, ver que ha ocurrido otras veces, suele ser muy ilustrativo.

Saludos,

[Enrike]

Y te voy a poner un ejemplo muy ilustrativo de lo "gilipollas" que llegamos a ser los seres humanos en estos temas.

Hace escasos tres meses nuestro flamante gobierno progresista (sic) aprobó una nueva ley de la vivienda :

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosd ... -2023.aspx

que como dicen los amigos de la Moncloa "persigue ayudar a aquellos colectivos con más dificultades de acceso a este bien con medidas como el límite al precio del alquiler.....".

¿ Es que estamos tontos o directamente somos tontos ?

La historia nos ha demostrado una y mil veces que limitar los precios por decreto ley es la mayor estupidez que se puede hacer, y que SIEMPRE nos trae consecuencias contrarias al objetivo que se busca.

Te podría hablar de uno de los primeros conjuntos de leyes del que tenemos constancia, el código de Hammurabi. Hace casi 3.800 años las diversas tribus del creciente fértil intentaban imponer su dominio sobre sus vecinos, y los reyes de Babilonia llevaban ventaja en ello, básicamente porque su floreciente comercio en la zona los enriqueció más que a los otros pueblos, y esa mayor riqueza les permitía mantener un poder militar superior.

Hasta que llegó al trono el amigo Hammurabi, y no se le ocurrió otra que poner todas las leyes por escrito. Es el famoso Código de Hammurabi que ha llegado a nuestros días y que podemos ver en el Louvre. Si bien eso es un gran avance en cuanto a la justicia, no se le ocurrió otra tontería que fijar precios. De las 282 leyes del código, de la 242 a la 277 solo hablan de precios fijos, y básicamente regulaban salarios y el alquiler de animales.

¿ Sabes que pasó después de publicarse el código ? Como nos cuenta W. F. Leemas en "The Old-Babylonian Merchant" el comerció al por mayor desapareció de Babilonia, entrando en una profunda crisis económica que acabó con su hegemonía de la zona, siendo posteriormente saqueada por los hititas y conquistada por los casitas.

https://www.iberlibro.com/servlet/Searc ... -ats-_-all

[Enrike]

Te podría hablar también del edicto de Diocleciano :

https://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_so ... C3%A1ximos

otro "iluminado" que se pensaba que para combatir la inflación bastaba con redactar un decreto ley. Y mira que ya tenía precedentes en el Imperio Romano de la ineficiencia de fijar precios con leyes como la Lex Sempronia Frumentaria del tribuno Caius Gracchus (para el anecdotario, muchos esclavos romanos agradecieron de verdad la mejora a esta ley llevada a cabo en el 58 AC )

Al calzarse la corona de Cesar, el imperio no atravesaba un buen momento, económicamente hablando. La inflación (o, mejor dicho, la pérdida de valor de la moneda) causaba estragos, y ni corto ni perezoso decidió tomar el toro por los cuernos.

Después de una fallida reforma monetaria, en el 301 aprovó su famoso edicto. Fijó los precios máximos a los que podía venderse la carne, granos, huevos, ropa, y los salarios que podían recibir todo tipo de trabajadores, prescribiendo la pena de muerte para cualquiera que dispusiera de sus bienes a precios superiores. Incluso penaba con la muerte al que se negara a vender sus productos a esos bajos precios y los almacenara/retirara del mercado.

¿ Sabes como acabó el tema, verdad ? Como no podía ser de otro modo, en fracaso total. Escasez, contrabando, trueque y más inflación. Y supongo que unas cuantas decenas de miles de cabezas cortadas, o crucifixiones, no sé que se llevaba por aquellos tiempos

Para el anecdotario también. Diocleciano fue el PRIMER emperador romano que no se retiró de su cargo por muerte natural o artificial : se vio obligado a dimitir, entre otras cosas por dejar el Imperio prácticamente sumido en el caos a nivel económico.

[Enrike]

Y podría seguir con docenas y docenas de ejemplos en los que los estados intentan controlar las subidas de precios legislando, y su consiguiente fracaso, desde la Revolución Francesa a la Guerra de Secesión yankee. La historia está plagada de ejemplos, y nosotros seguimos empecinados en volver a cometer los mismos errores una vez, y otra, y otra.......

Y antes de que saltes porque hablo de casos de la prehistoria, luego te pongo ejemplos mucho más recientes, de este mismo siglo, en el que el limitar los precios del alquiler por ley lo único que conlleva es putear a los más necesitados. Todo lo contrario al manifiesto de intenciones que pregonaban los amigos de la Moncloa :

"...ayudar a aquellos colectivos con más dificultades de acceso a este bien con medidas como el límite al precio del alquiler..."

Y lo mas triste del caso es que leyes como ésta, que es evidente las consecuencias que nos va a traer, son aplaudidas por una gran parte de la población !!!!!

Pabernos matao !!!!!!!!!!

[acimo]

Pero en un escenario mercado de recursos limitados como es el de un planeta una política de precios autoregulados según la oferta y la demanda no se sostiene, ejemplo el gas ruso, Europa ha tenido que intervenir en el sector privado derl gas, es esto lícito?....la crisis de las sub primes hizo que el estado salvará bancos, es esto lícito? ........del proletariado hemos pasado al precariado o mileuristas que decía Pepo, como puede ser? no deberíamos vivir mejor y disponer de más poder adquisitivo después de todos estos años de capitalismo? ....si, pero solo unos pocos, ahora la moda es uir del sistema con criptomonedas, ser un forajido de la economía para no pagar impuestos, esos impujestos que pagan facturas incomodas para algunos.

Una mierda amigo, yo estoy con Pepo.

[Enrike]

A ver Acimo, si nos centramos un poco intento responderte.

¿ Que tiene que ver que vivamos en un planeta con los precios ??????????????????

Desafortunadamente el sector energético (incluido el gas) ya está intervenido desde hace mucho tiempo, y gracias a ello la energía es tan barata en España.

En el tema de las sub primes, igual que los bancos centrales mantuvieran (y siguen manteniendo) artificialmente bajos los tipos de interés no tuvo nada que ver. Tasas bajas de tipos de interés provocan inversiones absurdas, que con unos tipos de interés "de mercado" casi nadie se plantearía. Saber que si me van mal las cosas vendrá papá Estado y me rescatará (otra vez intervención estatal) tampoco favorece el realizar buenas inversiones.

Y lo que me tienes que explicar es eso de "...del proletariado hemos pasado al precariado" ¿ Me estás diciendo que hoy se vive peor, con menos renta, que hace 30 años, o que hace 50 años ? ¿ De verdad lo crees ? Y digo creer porque la realidad es muy distinta. Tanto a nivel estatal como a nivel mundial.

https://econo-miaytuya.blogspot.com/201 ... nidad.html

Si quieres datos solo tienes que pedirlos.

Saludos,

[acimo]

buenos días !

Hombre mis nuestros padres quizá fueron más pobres pero vivian con un solo sueldo, la madre en casa criando a los niños un seat seiscientos en el garaje y en los años 70 una segunda residencia en la costa pagada con letras a 20 años...ahora en una ciudad grande no llegás con dos sueldos, niños pocos o ninguno, la vivienda por las nubes y una segunda residencia en propiedad es ciencia ficción...no se Enrike, no soy nostálgico para nada y obviamente antes los servicios fueron peores, la sanidad, infraestructuras, ka dictadura etc pero quizá debemos reflexionar en que somos más ricos ahora y si es una riqueza positiva en nuestra existencia, la tecnología ha experimentado una gran expansión pero a que coste? nos cargamos el planeta y ese es nuestro único sustento amigo, deberemos volver a la naturaleza de algún modo y gestionar los recursos de modo globlal, si todos los recursos básicos son privatizados pero en caso de crisis debe intervenir el estado significa que algo falla en el echo de privatizar esos recursos.

Creo que vivimos tiempos de ocio y entretenimiento a gran escala que nos mantienen entretenidos pero no confundir la distracción con la felicidad.