Tranquilos que tengo para todos...
atcing escribió:Pues precisamente el T2030 se ha ventilado de largo a mis Seas 27TBFC/G (que no hay manera de hacerlos sonar decentes)
Pues no sabrás filtrarlo correctamente porque para mi es el tuiter que mejor suena de todos los que he probado y han sido unos cuantos y tampoco puedes decir que tenga mal respuesta off-axis (todo lo contrario) pues monta un corrector transparente detrás de la rejilla para mejorar la dispersión.
atcing escribió:aunque es cierto como se ha comentado en numerosas ocasiones que la off axis se nota más en la zona media que en la aguda. La única manera de tener buena off axis en la zona media es mid/woofer pequeño (que no presente guía de ondas en un frontal también pequeño o bajar el corte del tweeter hasta muy abajo (sin guía de ondas para que no se cree escalón, claro).
Yo pienso que es donde realmente se nota y donde más importa preocuparse por la respuesta polar en horizontal y vertical. Mi solución preferida en un altavoz de dos vías es cortar el agudo bajo justo donde el midwoofer empieza a perder respuesta fuera del eje que en un 6-7" suele ser a partir de 1Khz. Hacerlo con o sin guía de ondas me la pela, según el caso. Pero como también apuesto por filtros sencillos suelo descartarla por coñazo.
Juluska escribió:Respecto a los tweeters, es cierto que el DT300 permite un corte inferior pero también lo es que las trevi tienen una dispersión mucho mejor, así que usar el tweeter de las trevi cortado alto siempre dará mejor sonido que el DT300 cortado bajo, sobretodo en el extremo agudo.
Yo te diría que exclusivamente en el extremo agudo, no olvides que está cortado a 8 Khz.
Juluska escribió:Con ese tweeter y su guía ondas + un woofer de un diámetro similar a la guía + corte a la frecuencia adecuada para que la caída de ambos transductores no presente ningún bache, puede que se consiga un altavoz con caída más o menos homogénea, en todo caso muy lejos en calidad a las Trevi.
Yo compré hace tiempo cuatro guías de ondas de Monacor y las probé con el DT300 con un MorelMDT33 y con un Seas recortando el cuello a medida. El midwoofer era un Usher. Su utilización no me convenció para nada y se complica el filtro de tal forma que no se si merece la pena tanto esfuerzo. Por ejemplo sin guía de ondas ese Morel lo puedes cortar a una frecuencia bajísima gozando de una dispersión enorme en la zona medio/alta, no así en el extremo agudo, como el de las Trevi... pero a mi el comportamiento del extremo agudo nunca me ha parecido trascendente. Estoy seguro de que casi todas vuestras percepciones sobre la respuesta en el extremo de las Trevi se corresponden con sucesos en zonas más bajas. Hacer la prueba ciega sin que suene el midwoofer esuchando sólo el tuiter frente al de cualquier otra y me contaís si apreciaís diferencias...
Te contaré Juluska que hace unos cuantos años hicimos una super prueba ciega en Zaragoza entre varias decenas de tuiters de diversas marcas y caracterísiticas y que nadie (y éramos un montón de personas de también distintas características
) pudo adivinar ni uno sólo de ellos a ciegas. Vamos, que nos dábamos ni una, yo tampoco y entonces ibamos en plan "el X es la leche suena mucho mejor que el Y...." Sólo notamos ciertas diferencias en los de Ribbon y en este caso porque el corte del filtro era por obligación a una frecuencia superior.
Si huvieramos realizado otra prueba igual pero con cortes pasivos a baja frecuencia seguro que si habríamos notado diferencias a oído, en este caso las diferencias de distorsión entre los altavoces que pueden o no aceptar ese corte, pero en ningún caso por su extremo agudo.
AVF escribió:Ya hicimos y compramos la guia de ondas con la conclusión de que no vale para nada, yo al menos no escuché nada más que esoterismo saliendo de ella.
Idem.
pei escribió:Pues yo cada vez estoy más en la línea de AVF. No me veo capaz de distinguir a ciegas un Seas DXT de un DT-300 sin guía (y tengo los dos).
Yo sólo creo ya en ir sobrado de SPL, eso es lo que a mis oídos marca la diferencia (y no hace falta escuchar a grandes niveles). Cumpliendo unos mínimos requisitos on y offaxis, claro está. Nada que ver con los extremos que leo por aquí.
Idem. Y somos tres.
En todos los años que me he dedicado al HUM si hay algo he aprendido es a no obsesionarme con los extremismos conceptuales. Todo es relativo y más sencillo de lo que queremos pensar. No llego al pasotismo... pero si a creer que lo más sencillo acaba siendo muchas veces lo mejor.
Y así empieza el hilo contando como dos altavoces que no son nada especial filtrados de la forma más sencilla posible suenan aparentemente tan bien como la caja más concienzudamente construida.
Y cerraré mi intervención con una crítica (constructiva) dirigida a atcing y juluska.
Deberiaís reflexionar un poco y pensar que vuestros argumentos que son perfectamente válidos y teóricamente ciertos no tienen porque ser extrapolables a cualquier circunstancia de cualquier otra persona/sala distinta a la que vosotros defendeís. Dicho de otra forma, no dudo de que en una escucha en campo cercano, en una sala de pequeño tamaño con o sin ecualizar la respuesta fuera de eje tenga una notable influencia en la percepción del sonido tanto por el efecto de reflexiones como de su difusión dentro del triágulo de escucha, pero a medida que nos alejamos en el punto de escucha en una sala de cada vez mayor dimensiones esas características especiales de los altavoces empiezan a perder importancia e influencia y empiezan a ser fundamentales otras mayores como la distorsión a un mayor SPL. Por poner casos concretos, en la sala de Andreu, o la de Alf, (o la de Lancis) la dispersión en el extremo agudo se la pela a ambos, así de claro. A 3 metros de distancia la respuesta fuera de 45º tiene poco que decir pues sus reflexiones llegan muy tarde, y a poco bien que esté tratada la sala se atenuaran suficientemente.
A 3 o 4 metros de distancia lo que importa es poder mantener un SPL razonable sin que se dispare la distorsión y en ese caso las Trevi las podeís desconectar y dejar a un lado (para no quemarlas) y como ellas cualquier monitor de dos vías. Aunque tengan la mejor dispersión del planeta en este caso concreto no sirven. Punto.
Por eso no podeís generalizar tan radicalmente ni hacer de vuestros gustos extremos leyes de aplicación universal.
Saludos
Luismax
Si tienes las cajas a 3m. de distancia de ti y las paredes a un metro de ellas no puede haber menos diferencia de distancia que si te sientas a un metro de ellas. Si te sientas a un metro y tienes las paredes a dos entoces si, escuchas en un campo cercano casi libre de reflexiones tempranas, pero es una distribución un poco rarita 