CLUB PRIVADO-CHARLAS DE CAFÉ.

Lo que no cabe en ningún sitio
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pepo
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Mensaje por pepo »

y se me pasaba....

neemo, y respecto de tus "ready-mades" durante el corralito (una pena que no tivieran además el doble uso de emascular al banquero :twisted:)

por sevilla últimamente estamos haciendo esto:

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KqKMUbXWXQw&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KqKMUbXWXQw&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zS_-jqN-h2A&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zS_-jqN-h2A&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

no soluciona, pero desahoga :twisted:
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

pepo escribió:
conocerás el cuadro de brueghel:

Imagen
Este cuadro no, no lo conocia, por desracia veo otros como este a diario. :?
Y a pesar de todo, tengo, sigo teniendo esperanza, de que un dia reinara la JUSTICIA. :roll:
Saludos.
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

pepo escribió:
por sevilla últimamente estamos haciendo esto:
¡Como Andaluz que soy, de Huelva, cazi na.!

Mi interpretación es la siguiente.
Hasta el moño¡¡¡, de que tengáis la pasta.
Hasta el moño¡¡¡, de esperar por migajas.
Saludos.
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Petimetre
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Mensaje por Petimetre »

Estimados Administrados:

Escriben ustedes mucho, nos cuesta seguir el ritmo mientras comentamos en la oficina el estreno de “Mujeres Millonarias”. No obstante esta Administración puede (y debe por su voluntad de servicio público) dar respuesta a sus inquietudes. Es cierto que la Administración podría adoptar medidas más flexibles para integrar las prestaciones por desempleo con el inicio de actividades por cuenta propia (estableciendo una garantía mínima de ingresos en vez de retirar la prestación, por ejemplo) o la formación, pero, francamente, nos da pereza. Por otra parte, se podría, sencillamente, reducir el tiempo y cuantía de ésta, lo que tendría, entre otros, los siguientes efectos beneficiosos:
  • 1) La mitad de los desempleados iniciarían un negocio de alto valor añadido gracias a sus conocimientos y a las redes sociales conformadas por una larga cultura emprendedora. Se lo juro. De verdad.

    2) Los costes salariales descenderían, reforzando la acertada estrategia competitiva elegida por nuestro país en los últimos 15 años. La inmigración, el subempleo, el trabajo eventual y la explotación en las condiciones de trabajo se han mostrado insuficientes para conseguir este objetivo.
También podríamos tratar de aprovechar mejor la parte de cofinanciación de los Fondos Comunitarios destinados a Iniciativas o a programas estables, como por ejemplo la mencionada formación, pero dicen esos que han enviado ustedes a que nos manden, queridos administrados, que más cursos es mejor que buenos cursos (ocupa más en la prensa y menos en las estadísticas del paro). Debe ser cierto, porque conocemos a ciudadanos que llevan más de tres años haciendo cursos.

Con respecto a lo de la población y todo eso (perdonen la inespecificidad), teniendo en cuenta que el panorama para el 2050 puede ser una estabilización en el volumen de la población mundial, un progresivo envejecimiento de ésta y, dependiendo de los avances médicos, un alargamiento de la esperanza de vida espectacular (¿para quién pueda pagarlo?), unido a un agotamiento de las fuentes energéticas tradicionales, flagrantes desigualdades sociales, y acuciantes problemas ambientales, esta Administración considera que podemos hacer dos cosas:
  • 1) Abrir un debate público a largo plazo, en el que se incorporen en la formación básica ciudadana los resultados de la investigación científica y el desarrollo técnico sobre los problemas fundamentales de nuestra especie, y la reflexión sobre los procesos de formulación de las decisiones públicas y el problemas del “buen gobierno”; o

    2) Asustarnos y correr en círculo gritando ¡¡SE ACABA EL MUNDO, SE ACABA EL MUNDO!!
(Debido a nuestra amplia experiencia ya sabemos cual van a elegir, es lo que tiene ser un funcionario con el culo pelado de presentar informes).

Un cordial saludo y dense por osculados, no osculeados (o también).


Ministerio de la Verdad
Delegación Operativa de Desinformación Impúdica
Subsecretaría de Trátalos con Cariño que están Sensibles.

Addenda 1ª

Sr. Enrique, puede pasar a pagar la consumición convidada a la ventanilla 17 (donde le proporcionarán todo el papeleo y las instrucciones necesarias) de 9,30 h. a 11 h. y de 12,30 h. a 14 h. (paramos para desayunar). Si tiene derecho a algún tipo de subvención puede pasar también por la ventanilla 321 en el mismo horario, pero solo de lunes a jueves (el viernes tenemos peluquería). Si pertenece a uno de los siguientes colectivos:

- Conozco muy bien al Concejal.
- Yo también tengo derecho al gasto público
- Usted no sabe con quién está hablando
- Soy amigo del Bigotes.

Por favor diríjase a Orange Market.

Sr. Andreu, necesitamos más información (marca y número de rondas) para liquidarle la tasa correspondiente.

Sr. Vivaldi, sus ataques mesiánicos a veces nos preocupan.

Sr. Pepo, un tupperware con las sobras a cambio de exención fiscal, ¿hace?
Pero corren tiempos de locura enfundada en trajes caros.
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

Petimetre escribió: teniendo en cuenta que el panorama para el 2050 puede
2050 :shock: , hay no llegamos, ni empujando cuesta abajo. :roll:

Petimetre escribió:
Sr. Vivaldi, sus ataques mesiánicos a veces nos preocupan.
Solamente a veces :shock: , no estoy haciendolo bien, ¿donde estaré fallando?, creo que explicar me explico. :?:
Quizás el fallo este en que no me quieren entender, siendo así, lo ciento por ustedes. :?

Se me olvidaba, dese usted por oscula, osculeado también, por supuesto con muchoooo cariño. :D
Saludos.
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Petimetre
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Mensaje por Petimetre »

Sr. Vivaldi, compréndalo, la burocracia es fría e imperturbable, un mecanismo ciego, El Procedimiento hecho carne y tinta. La trascendencia está fuera de nuestra capacidad de comprensión.

Consejería de Actuaciones Automatizables
Servicio de Asuntos Espirituales Incomprensibles
Sección de Maquinitas de esas que solo hacen que soltar papel.
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

Petimetre escribió: Servicio de Asuntos Espirituales Incomprensibles
.
genial¡¡¡

Lo espiritual va ligado a la conciencia, sin conciencia el hombre es un monstruo abobinable,
por desgracia hasta con conciencia algunas veces.
Por el bien, este departamento debe de aplicarse más que todos, así sea.
Saludos.
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pepo
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Mensaje por pepo »

Petimetre escribió: Sr. Pepo, un tupperware con las sobras a cambio de exención fiscal, ¿hace?
suena tentador, pero en casa nunca sobra nada.... "en habiendo vino"

tendrá que contactar con la subsecretaría de desplazamientos culinarios


por cierto, y para ver si el neemo reaparece:

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_nNJM0kKrDQ&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/_nNJM0kKrDQ&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

el libro se localiza fácilmente en pdf....
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Petimetre
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Mensaje por Petimetre »

Estimado Sr. Vivaldi

Su iquebrantable apoyo ha sido acogido con gran alegría por el Servicio de Asuntos Espirituales Incomprensibles, que ha procedido ha solicitar de inmediato el correspondiente incremento de presupuesto. No estamos seguros, no obstante, de que el resultado sea el que usted pretende. Tenga en cuenta que el Servicio de Asuntos Espirituales Incomprensibles tiene exclusivamente competencias sobre los asuntos Incompresibles, en el mismo momento en que se prevea que puedan resultar aclarados y, por tanto, comprensibles, el expediente deberá ser cerrado, acabado, finiqutado y definitivamente archivado. Lamentablemente no hay un Servicio de Asuntos Espirituales Comprensibles, ya que si son comprensibles es inutil e ineficiente dedicar gasto público a ello.

Ósculos y abrazos fraternales.

Ministerio de la Verdad
Estamento Inoperativo de Agitación y Propaganda
Chiringuito de Cuéntaselo tú que a mi me da la Risa
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Andreu
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Mensaje por Andreu »

Sr. Andreu, necesitamos más información (marca y número de rondas) para liquidarle la tasa correspondiente.
Señor liquidador, le supongo grandes medios y presupuesto, como para evitarme el tener que recopilar esa información que demanda ud. Así pues espabilese, pues me declaro irresponsable e insolidario, me paso al bando de los parásitos vividores intocables.

Imagine que todos los fieles paganos, optamos por el incumplimiento de nuestros deberes tributarios....
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

¿Ha muerto la Plusvalía, el robot es la condensación de siglos de explotación de la mano de obra humana?

¿Es hora de ser "libres"?

Me contestas Pepo, sin sarcasmos y humores rancios producto del alcohol y futuro incierto.



La Destruccion del Valor
Marca el Final de Capitalismo


Este es uno de una serie de artículos de educacion política, que explica un concepto básico del proceso revolucionario, desafiando a los lectores a explorar su significado político en el ambiente actual.

El capitalismo es el sistema de compra-venta basado en la explotación de la mano de obra humana, la cual es la única fuente de valor. La eliminación de la mano de obra en la producción, destruye la fuente de todo valor, y por tanto la plusvalía, que es a su vez la fuente de las ganancias-robadas de los trabajadores por los capitalistas. Sin valor, plusvalía y ganancias, el capitalismo no puede sobrevivir como sistema.

Este artículo discutirá como la destrucción del valor marca el final del capitalismo, y del sistema de valor mismo, dando paso a una nueva sociedad basada en un nuevo sistema económico.

El término “valor” en economía política realmente significa “valor de cambio”. Este término significa la escala en la cual dos diferentes productos de la labor humana se intercambian entre sí. El valor (ó valor de cambio) existe en la sociedad humana, en donde la gente está organizada, con una división laboral para la producción y distribución de bienes y servicios. El valor en este sentido, no existe cuando los seres humanos viven aislados, o cuando una persona produce únicamente para su consumo personal.

Por ende, el valor es una relación social que sólo existe en el proceso de compra y venta. Sirve para asignar fuerza laboral y otros recursos necesarios a la producción y distribución, bajo condiciones en las que la mano de obra es insuficiente para satisfacer las necesidades de todos. Cuando una sociedad es capaz de producir en abundancia para satisfacer todas sus necesidades, el valor desaparece como un medio determinante de lo que se produce, de quien lo consume y de quien se beneficia de la riqueza.

En el complejo sistema del capitalismo, el valor asigna la necesaria mano de obra para satisfacer las necesidades inmediatas de la sociedad. También libera el poderoso ingenio humano para aumentar la productividad de la mano de obra, por medio de la tecnología en la producción. De esta manera, hoy la sociedad tiene suficiente riqueza material para satisfacer las necesidades humanas.

Bajo el capitalismo, los capitalistas poseen y controlan los frutos de esta ampliada labor productiva. Hoy en día, 567 millones de personas viven en países cuyo producto interno bruto es menor que la riqueza combinada de las siete personas más ricas del mundo. La polarización entre la riqueza y pobreza, nunca ha sido mayor. Sin embargo la mano de obra sigue siendo la única y verdadera fuente de todo valor.

El valor de todo bien está determinado por el tiempo laboral socialmente necesario para su producción. El tiempo laboral socialmente necesario, es la cantidad de mano de obra requerida para la producción bajo condiciones sociales promedio. La cantidad de valor en un bien, que es calculado sobre lo pagado a los trabajadores para su producción, es la plusvalía. Todo lo cual es creado por la mano de obra, fuente de toda ganancia, pero robada por los dueños de los medios de producción, es decir los capitalistas.

Mientras el capital se esfuerza por obtener mayores ganancias de la plusvalía robada, los trabajadores se encuentran en constante lucha contra su incesante empuje, por imponer sueldos cada vez menores. Los sueldos son la expresión monetaria del costo de la fuerza laboral. Los trabajadores son la fuerza laboral: los trabajadores son la fuente potencial ó real de la mano de obra.

El costo de la fuerza laboral es el costo de sostener a los trabajadores y sus familias, y el capitalismo encierra a los trabajadores en la pobreza ó en la amenaza de pobreza.

Desde los albores del capitalismo en las fábricas textiles de Inglaterra, hasta su dominación de la sociedad global, los capitalistas han sido y son empujados por su competición, con otros capitalistas, para maximizar sus ganancias a expensas de la clase trabajadora y sin interés alguno por las consecuencias que ello tenga sobre la sociedad. La máxima ganancia es la meta de toda actividad por parte de cualquier individuo miembro de la clase capitalista.

Como consecuencia de esta competición, cada capitalista busca rebajar los costos de producción para aumentar sus ganancias, por medio de una mayor explotación de los trabajadores é introduciendo nueva tecnología para cortar los costos laborales y aumentar la productividad.

El capitalista primero en introducir nueva tecnología consigue una ventaja competitiva, pero cuando sus competidores adoptan la misma tecnología, la mayor productividad y bajo costo de mano de obra se expanden a través de toda la línea del producto. Los precios caen de acuerdo al valor reducido, y menor plusvalía puede ser extraída del proceso de producción. De este modo las ganancias decaen para todos.

La sed de máximas ganancias del capital ha conllevado a la introducción de revolucionarios medios de producción, creando así una era de revolución social. Previos avances tecnológicos ahorraban mano de obra. La tecnología electrónica en la producción reemplaza la mano de obra. Reduce los costos de mano de obra al reemplazar seres humanos por robots y tecnología computarizada que controla y opera maquinaria.

Los robots en las líneas de producción trabajan, más eficientemente que los trabajadores, sin ningún costo laboral para los capitalistas; y las herramientas controladas por computadora son más rápidas y precisas que hábiles operarios. La mano de obra está siendo eliminada de la producción, y de este modo la fuente de valor y plusvalía también está siendo eliminada. La fuerza laboral de los trabajadores, cuyo trabajo es hecho por robots ó por maquinas computarizadas, no significan nada para la clase capitalista.

Pero hay más: estos revolucionarios medios de producción causan deterioro en el proceso de compra-venta que es esencial para el capitalismo. Los robots y las maquinas computarizadas no reciben pago alguno y no compran nada, producen pero no consumen. Y los trabajadores reemplazados por estas maquinas, no reciben pagos. Cuando los trabajadores no pueden comprar, los capitalistas no pueden tener ganancias. El impacto general de la nueva tecnología es tirar las ganancias hasta cero.

La tecnología electrónica elimina la mano de obra humana, destruye la fuente de todo valor, y así acaba un sistema de producción y distribución basado en la explotación de la fuerza laboral de los seres humanos.

Cero ganancias y cero valor de la fuerza laboral humana marcan el final del sistema capitalista de producción y distribución, y por ende el final del valor como medio para determinar lo que se produce y lo que se consume.

El capitalismo ha llegado a su final. Algo nuevo lucha por nacer, y por primera vez en la historia, es la abundancia y no la escases lo que puede definir a la sociedad. Sólo el pueblo puede determinar si la abundancia será de un puñado de capitalista ó si será de y para el bien de la comunidad."

Esta es una traducción del artículo en inglés, si tiene alguna pregunta, por favor vea la versión en inglés de este sitio de la web, o comuniquese con
Rally, Comrades! rally@lrna.org


PD: Disculpa el tocho Andreu, tu sigue pasándole la franela al automovil.
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

Esta charla me tiene anonadao, y solo puedo hacer una cosa, callar y oír, por favor que no decaiga, necesito de estas fuentes para seguir descubriendo verdades.

ImagenImagenImagen
Última edición por vivaldi el Sab 15 May 2010 , 0:27, editado 1 vez en total.
Saludos.
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Petimetre
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Mensaje por Petimetre »

Economía marxista de lo más ortdoxo, parece. No sé, tendría que leerlo con más detenimiento, pero de entrada parece no contemplar ni el estado del bienestar como medio de regulación de la demanda ni los actuales mercados de bienes y servicios de consumo "personalizados". Ya no compramos Ford T (de cualquier color, siempre que sea negro); ¿hablamos del mercado del High End? En un mundo en el que Cristiano Ronaldo es considerado por los bancos como capital de inversión el análisis se hace pelín más complicado.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

pepo escribió:.... pero ya se sabe, los funcionarios, ni funcionamos, y además vivimos de puta madre :roll: .....
Se que no hay que generalizar pero, ¿ no hay algo de verdad en ello ? :wink:
pepo escribió:va a ser problema mío, pero prefiero vivir en una sociedad formada y con criterio, y que cada uno trabaje en lo que quiera o en lo que pueda, una sociedad culta y descontenta avanza, pero si es inculta en encona.............
Totalmente de acuerdo; lástima que lo estropees al final :
pepo escribió:.....y ahí es donde la derecha suele hacer el negocio
:? :? :? :? ¿ no será este chiste obra tuya ?

Imagen
Enrike escribió:Este es otro de los grandes problemas de nuestra querida España. Y mucho mas grave de lo que parece.
pepo escribió:si te dijera que es el único, igual no te lo creías..... pero lo es, los demás son consecuencias....
También casi totalmente de acuerdo. Lo que no tengo claro es que el exceso de población sea consecuencia de un mal sistema educativo.

Camarero, póngale otro ron al amigo Pepo, que vuelvo a pagar yo. Pero que sea ron Malibú :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Petimetre escribió:Sr. Enrique, puede pasar a pagar la consumición convidada a la ventanilla 17 (donde le proporcionarán todo el papeleo y las instrucciones necesarias) de 9,30 h. a 11 h. y de 12,30 h. a 14 h. (paramos para desayunar). Si tiene derecho a algún tipo de subvención puede pasar también por la ventanilla 321 en el mismo horario, pero solo de lunes a jueves (el viernes tenemos peluquería). Si pertenece a uno de los siguientes colectivos:

- Conozco muy bien al Concejal.
- Yo también tengo derecho al gasto público
- Usted no sabe con quién está hablando
- Soy amigo del Bigotes.

Por favor diríjase a Orange Market.
:D :D :D

Ante la perspectiva, prefiero no pagar. Oséase, me dirijo a Orange Market.

Saludos,

P.D. Petimetre, ¿ que haces escribiendo semejantes tochos a estas horas de la mañana ? Una de tres : o estás en el paro, o eres gorila de discoteca y trabajas de noche, o eres funcionario :twisted: :twisted: :twisted:
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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vivaldi
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Mensaje por vivaldi »

No se porque, pero me da que va a ser la cuarta.
Leche¡¡¡ ya hable. :roll:
Saludos.
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Andreu
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Mensaje por Andreu »

Gracias Pepo por ese Youtube del "the shock doctrine".

Así es como nos aborregan.

Ese video me ha hecho recordar que en las maniobras de la mili nos enseñaban cosas parecidas.....y lo más curioso es que una de las torturas o si prefieres "shock" que les practicaban a los prisioneros era encerrarlos en un zulo y les colocaban unos auriculares con ruido rosa, hasta que "cantaban"..........ahora cada vez que pongo ruido rosa para ecualizar, pienso que si me hiciesen esa tortura, la aguantaría sin problema ...ji,ji,ji....que gilipollas soy....aquello solo eran maniobras "jugar a la guerra sin hacerse pupa", por eso empleaban metodos blandos como el ruido rosa y meterte agua por la nariz.


Supongo que en una guerra de verdad en lugar de poner ruido rosa, pondrán a los Dires Estrites....¿nó?
aubogar
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Mensaje por aubogar »

Que bien expresado.
Pero hay más: estos revolucionarios medios de producción causan deterioro en el proceso de compra-venta que es esencial para el capitalismo. Los robots y las maquinas computarizadas no reciben pago alguno y no compran nada, producen pero no consumen. Y los trabajadores reemplazados por estas maquinas, no reciben pagos. Cuando los trabajadores no pueden comprar, los capitalistas no pueden tener ganancias. El impacto general de la nueva tecnología es tirar las ganancias hasta cero.
Trabajo en una empresa de alimentación como simple "operario de producción", como nos llaman ahora y están poniendo robots por todas las líneas de producción, son siete líneas, en cada línea con estos robots van a quitar de dos a tres puestos de trabajo, es decir, tres personas por tres turnos de trabajo ( mañana, tarde y noche) por siete líneas SESENTA Y TRES personas que no van a recibir un sueldo, eso sólo en mi empresa, que me imagino que en las grandes empresas pase lo mismo. Estos robots los ponen dicen para hacer mas competitiva la empresa. Pero como bien ha puesto neemo los robots no compran magdalenas ni compran coches ni se van de cañas o al cine ni por supuesto de vacaciones.
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Andreu
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Mensaje por Andreu »

Lo que ocurrirá es que las madalenas, los coches, las cañas, y hasta el papel de limpiarse el culo, subirán de precio y sólo prodrán comprarlas tus jefes .....y los demás rondaremos buscando entre la basura de las mansiones.....

Un indicio es el intento de especulación que hubo el año pasado con el arroz....producto de primera necesidad en el gran mundo mundialisting....
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

Acabo de comprar a precio vil un ampli. de los 70, fabricados por una Empresa que ya no existe. RADIO SERRA. El aparato está casi sin usar, mi sorpresa al abrirlo (suelo limpiarlos con pincel y aire comprimido) fue que no tiene una sola mota de polvo, salvo una fino hilo de tela de araña color negro que se deshizo al intentar tocarlo.

A propósito de lo que hablamos, su construcción totalmente a mano, las soldaduras se parecen a las del Sevill-ANO :lol: un placer observar alguna desprolijidad en el corte con alicate de algunas terminaciones de cables. Esta empresa llegó a ocupar a mas de mil empleados armando éstos y otros aparatos.

Funciona con cuatro históricos 2n3055 y 70w por canal.

Suena de maravilla, vamos que tiene 40 años y un bello diseño.

No quiero ponerme en viejo choto, disculpen :oops:


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