Las manos que mecen los mercados

[manuel]

Además de malos muy malos, esos que mueven los hilos a su antojo deben de ser tontos al querer matar la gallina de los huevos de oro. O igual no, simplemente tienen el síndrome del escorpión.

Sin ironías.
Hay gente que no puensa en el largo plazoPor ejemplo. Nos estamos cargando el planeta, pero que pare otro.

O hay gente que no le permiten sus exigencias laborales pensar a largo plazo. Tiene que dar resultados ya, y tiene que darlos más que los de la competencia porque si no la competencia se lo come e él.

No es un problema moral sino una perversión del sistema.
Después de una gallina muestra viene otra.

[manuel]

La humanidad no es una inutilidad, el comunismo si ha demostrado serlo, es que en esos paises, los comunistas, la gente se cansó de la puñetera igualdad, ¿sabes?, porque sólo afectaba al pueblo, claro, al partido no, eso nunca, pero como no hay bien ni mal que 100 años dure...

Pues no fué así.
La gente no se cansó de la igualdad, sino de la falta de libertad y de la corrupción que eso trae asociado. La experiencia de esos países no es la que corresponde a las condiciones exigibles para una sociedad socialista. Ni clase obrera mayoritaria, ni consolidación democrcática.
Tema de análisis histórico que nos llevaría un extenso hilo.

yo creo y abogo por la libertad de oportunidades para todos, pero nada más, el resto, demagogia izquierdista, una farsa que todos seamos iguales, porque no es verdad ni lo será nunca.

Es que esa igualdad de oportunidades ha demostrado no ser posible con el actual sistema.
Si el sistema y el mundo es ahora giobal, para ver el éxito del sistema no mires a Suiza o Suecia sino a el cuerno de Africa. No creo necesario extenderme en los datos escandalosos de nuestra humanidad.

¿Sabes cuál es la gangrena del capitalismo?, que esté intervenido, que es lo que tenemos, un capitalismo socializado, intervenido por los bancos centrales.

Ya te dije que es al revés.
Lo que ha permitido el mejor progreso humano dentro del capitalismo es precísamente cuando los ciudadanos has sido capaces de enbridarlo, (intervenirlo, según tu) e imponerle límites.
Estoy hablando de los países de centro u norte de Europa.

[manuel]

La humanidad no es una inutilidad, el comunismo si ha demostrado serlo, es que en esos paises, los comunistas, la gente se cansó de la puñetera igualdad, ¿sabes?, porque sólo afectaba al pueblo, claro, al partido no, eso nunca, pero como no hay bien ni mal que 100 años dure...

Pues no fué así.
La gente no se cansó de la igualdad, sino de la falta de libertad y de la corrupción que eso trae asociado. La experiencia de esos países no es la que corresponde a las condiciones exigibles para una sociedad socialista. Ni clase obrera mayoritaria, ni consolidación democrcática.
Tema de análisis histórico que nos llevaría un extenso hilo.

yo creo y abogo por la libertad de oportunidades para todos, pero nada más, el resto, demagogia izquierdista, una farsa que todos seamos iguales, porque no es verdad ni lo será nunca.

Es que esa igualdad de oportunidades ha demostrado no ser posible con el actual sistema.
Si el sistema y el mundo es ahora giobal, para ver el éxito del sistema no mires a Suiza o Suecia sino a el cuerno de Africa. No creo necesario extenderme en los datos escandalosos de nuestra humanidad.

¿Sabes cuál es la gangrena del capitalismo?, que esté intervenido, que es lo que tenemos, un capitalismo socializado, intervenido por los bancos centrales.

Ya te dije que es al revés.
Lo que ha permitido el mejor progreso humano dentro del capitalismo es precísamente cuando los ciudadanos has sido capaces de enbridarlo, (intervenirlo, según tu) e imponerle límites.
Estoy hablando de los países de centro u norte de Europa.

[manuel]

¿ No has pensado que igual esos capitalistas que tanto odias han contribuido a crear riqueza, y que gracias a una parte de esa riqueza tu y yo de niños no nos hemos muerto de hambre ?

La riqueza está en la naturaleza y en el trabajo (físico e intelectual). No hay más cera que esa para arder. Todo se resuma el final en esos dos elementos.
Que haya gente que se apropie de parte del trabajo de otros o de parte de la naturaleza, no es inprescindible.

Si los bancos no se "inventaran" dinero (sic), en el mundo no seríamos ni la mitad de los que somos, y muchísimos mas niños habrían muerto de hambre.

Ese invento desaforado del dinero es precísamente la clave de las crisis que padecemos.
Veré si en los siguentes mensajes tengo excusa para entrar en esta cuestión.

No se que interés tienes en que seamos tantos en el mundo, cuando ahora mueren de hambre muchos más que cuando eramos menos.

[manuel]

Efectivamente, como el socialismo es incapaz, ¿por qué no nos olvidamos ya de él?, pregunto.

No se si sugieres que el capitalismo es eterno.

Lo único que admiro de la izquierda es su capacidad de lanzar balones fuera, a ver, quien tiene que acabar con la cleptocracia no es el liberalismo, es el estado de derecho,

Tod va a ser siempre imperfecto. Nuestro Estado de derecho no parece que lo sea por acabar con la cleptoracia, sino por estar a su servicio.

Tus teorías ultraliberales ya se han ensayyado con notable fracaso por la escuela de Chicago en Hispanoamérica. ¡Que casualidad! que necesitando de feroces dictaduras militares.

[manuel]

¿ Vivimos en un mundo económico liberalista ?

Salvamos bancos con dinero público, en Europa y en USA, lo que es torpedear la esencia capitalista. El BCE comprando deuda soberana para maquillar y manipular el mercado, y por supuesto con dinero público de nuevo. La mitad del presupuesto (dinero público otra vez) de la CEE se gasta en subvencionar el sector primario (medida nefasta donde las haya, y esta si que mata de hambre a los pobres del tercer mundo al evitar que nos puedan vender lo único en lo que podrian ser competitivos a fecha de hoy).

Definitivamente tenemos conceptos distintos de lo que es liberalismo.

Pues claro que hay conceptos distintos.
Yo defenderé la libertad..... que no colisione con la libertad de los otros. Creo que se dice así.

El capitalismo no es liberalismo, es un sistema económico y es el poder de los capitalistas. Por tanto usan del liberalismo para lo que les conviene (es decir, para que les dejen las manos libres) y lo pisotean igualmente cuando les interesa, como tu has escrito.

[manuel]

Desde un punto de vista etológico, nunca ha funcionado bien que
un sistema de organizaciòn impuesto sustituya a la suerte , capacidad y
buena disposición...
Allanando estas capacidades en contra de la fuerza del azar y de los propios resultados de ellas, que prevaleceran, sino en la realidad, seguro al menos en los deseos de tan sufridos pupilos.

La igualdad sostenida con metralletas dura lo que dure la munición...

Un sistema IMPUESTO, como el que hablas.
Pero ¿se considera "impuesto" cualquier estructura social y legal?. Todas limitan de alguna manera la libertad.
El poder del pueblo que significa demo-cracia no creo que sea muy partidario de los privilegios y de la sumisión.
Las metralletas se necesitan sobre todo para imponer la minoría a la mayoría.

[manuel]

Igual que sostengo que los bancos son muy culpables por haber dado créditos en plan "acuéstate y no mires con quien", en última instancia, el que firma tiene que ser consciente de hasta dónde puede llegar.

Los bancos se supone que saben lo que hacen y lo que pasará. Si no, no entiendo que cobren esas cantidades astronómicas sus gestores.

El problema es que anunque algunos lo sabían, no querían hacer nada para no quedarse al mergen del enortme chollo. Además en nuestro país hay una legislación especialmente favorable a sus intereses en el caso de impago. Se quedan con el piso y con la deuda, la cual es enorme gracias a que al principio lo que se pagan son intereses.

¿También son culpables los ciudadanos de que los bancos incumplieran la Ley y generaran cédulas hipotecarias por valores incluso superiores a las tasaciones de la vivienda?.

Los ciudadanos se creen las patrañas de los especuladores que les hablan de crecimiento ilimitado.

Me hace gracia esa propaganda actual de que los mercados somos todos y los culpables de los desmanes somos todos.

[manuel]

¿Reparto proporcional de la riqueza? No, en desacuerdo total, igualdad de oportunidades y retribución salarial sujeta a la productividad.

Estarás entonces de acuerdo con que la productividad de los bancarios de Botín es suya y no de Botín.

¿Control político? Menos, es a la política y a su encarnación a quien hay que controlar, control, si, más que control, vigilancia, por parte del poder legislativo y siempre en un estado de derecho.

Una cosa es que los gobernantes no respondan realmente a los deseos de sus representados (cosa que a quien más conviene es a quien detenta el poder real), y otra que el poder democrático tiene que controlar más y mejor a quienes pretenden abusar de su posición de dominio.
A falta de tener el poder real, por lo menos más control del mismo.

[manuel]

Venga, ahora, pasemos a la industria, que tendrá que venir de la iniciativa privada, ¿no?, bueno, es que España casi nunca ha fabricado algo, hace veintitantos años, un estudio reveló, encima, que el 20% de nuestra producción era de mala calidad.
Siempre fuimos un país eminentemente agrícola, el boom industrial llega a mediados de los 50, y a principios de los 90 estaba muerto. ¿Opción?, pasar al sector terciario.

¿Y quien tiene la culpa de esa situación?.
Aquí hay unos dirigentes sociales, unos líderes a imitar. Esos empresarios que ahora lucen como "emprendedores.
Desgraciadamente prefirieron romper el esfuerzo medernizador que significaba la II República y apoyar el camino de el oscurantismo y el dinero fácil con corrupción y obreros amordazados.
Ahora lo mismo, prefieren el pelotazo del ladrillo antes que la investigación, la innovación y el riesgo.

Somos uno de los países con mayor incentivo público a la inversión en investigación y menor utilización del mismo. Disponen de juventud preparada y lo único que quieren es juventud barata.
Y tu lo dejas claro:

Flexibilizar es reducir costes de contratación y despidos, cargas sociales, y sobre todo acabar con la injusticia de una negociación colectiva insolidaria a más no poder, porque no se puede medir a todas las empresas con el mismo rasero por el hecho de pertenecer a un mismo sector, sin tener en cuenta su localización, capacidad productiva, número de empleados, etc, etc.

flexibilizar es el termino confuso que sólo busca reducir costes salariales.

Me emociona tu apelación a la solidaridad. Deben ser tontos los trabajadores que de toda la vida de diós han querido utilizar su unidad como una de las pocas armas para defenderse.
¡Estupendos los tiempos en que el patrón o capatáz llegaba a la plaza a ver quien quería trabajar por lo que ofrecía !, y si encima había mucha necesidad (paro) podía elegir al más fuerte.

Pues los convenios de sector suelen estar a la baja, que para mejorarlos ya están los convenios de Empresa.

[Alf]

Hola Manolo, rebienvenido.

Se ve que te aburrías, eh!.

Un abrazo

Alf

[Enrike]

Hombre Manuel, cuanto tiempo.

La riqueza está en la naturaleza y en el trabajo (físico e intelectual). No hay más cera que esa para arder. Todo se resuma el final en esos dos elementos.

Así para empezar, ¿ no te parece que falta un jugador en esa partida ?

Saludos,

[Enrike]

El problema de Grecia estriba en que se han creido y llevado a la práctica lo del paraiso socialista, es decir, no dar palo al agua y llevarse la pasta a manos llenas, ....

A ver como se explica que los bancos extrangeros dieran crédito a manos llenas a un país que hace esas cosas o como las agencias de calificación estuvieran dando las altas calificaciones después de exaustivos estudios sobre el país.

Igual tiene algo que ver que Grecia haya estado falseando sus cuentas y engañando durante mas de diez años..........

......Los bancos reciben dinero del BCE al 1,5% y se lo prestan a Grecia al 9%, ¿eso es rescatarla?

¿ El rescate de Grecia va a cargo de esos bancos privados ?

Saludos,

[Enrike]

........Hay gente que no puensa en el largo plazoPor ejemplo. Nos estamos cargando el planeta, pero que pare otro.

.................

No es un problema moral sino una perversión del sistema

Mira, aqui casi te doy la razón. Pero no es un problema de sistema perverso, sino de sobrepoblación. Con 6.000.000.000 menos de habitantes no pasarian estas cosas.

Saludos,

[Enrike]

No se que interés tienes en que seamos tantos en el mundo....

Ninguno, te lo aseguro. Es mas, ya te he comentado que ese es el principal problema, no ya de la humanidad, sino del planeta Tierra.

.....cuando ahora mueren de hambre muchos más que cuando eramos menos.

Normal, ¿ no ?

Pero estas cuestiones hay que mirarlas en términos relativos, no absolutos

Saludos,

[Enrike]

Yo defenderé la libertad..... que no colisione con la libertad de los otros.

Pues yo no debo de estar entre esos otros, ya que lo que promulgas continuamente colisiona de lleno con la mia.

El capitalismo no es liberalismo, es un sistema económico y es el poder de los capitalistas.

De la Wikipedia :

"El capitalismo es el orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción"

Huy mira, aparece el tercer jugador que omitias. Si hasta Karl Heinrich Marx conocía de su existencia, aunque solo fuera para ponerle título a un libro

Saludos,

[Klaatu]

Se ve que te aburrías, eh!.

Jejejejee. Lo cierto que el hilo está la mar de interesante ¿no?

Saludos

[manuel]

La riqueza está en la naturaleza y en el trabajo (físico e intelectual). No hay más cera que esa para arder. Todo se resuma el final en esos dos elementos.

Así para empezar, ¿ no te parece que falta un jugador en esa partida ?

No me falta un jugador. ponme ejemplos de algo que no pueda reducirse a sucesivas combinaciones de naturaleza y trabajo.

.....cuando ahora mueren de hambre muchos más que cuando eramos menos.

Normal, ¿ no ?

Es verdad que siempre ha habido quien se comía lo de otros, pero en general, cuendo eramos menos, el hambre era una consecuencia de la naturaleza adversa. Hoy eso podría solventarse y la consecuencia está en la estructura social y económica que la provoca.

A ver como se explica que los bancos extrangeros dieran crédito a manos llenas a un país que hace esas cosas o como las agencias de calificación estuvieran dando las altas calificaciones después de exaustivos estudios sobre el país.

Igual tiene algo que ver que Grecia haya estado falseando sus cuentas y engañando durante mas de diez años..........

El ejemplo que puse para Grecia puede aplicarse a Irlanda, donde esos falseamientos no se produjeron.
Por cierto, falseamientos que se encargó una famosa agencia de calificación de asesorar al gobierno griego.

......Los bancos reciben dinero del BCE al 1,5% y se lo prestan a Grecia al 9%, ¿eso es rescatarla?

¿ El rescate de Grecia va a cargo de esos bancos privados ?

No. Va a cargo de nuestros bolsillos, que a través de las aportaciones nacionales al BCE les regalamos ese diferencial de interés a los bancos privados.

[manuel]

Normal que no quieras fabricar nada. Que no quieras trabajar mas de 10 horas al día, que no quieras sacrificar horas de sueño, de ocio y de familia. Que no quieras problemas y mas problemas, de tesorería, de personal, de peleas con las administraciones, con proveedores y clientes..........

Idílico panorama de empresario esforzado. Como si el trabajador no se esforzara
Aunque ese sea el caso, que los hay, la ambición tiene un precio.

Total, si a ese pobre desgraciado que si quiso fabricar pantalones al final y después de mucho esfuerzo y sacrificio le van bien las cosas y se transforma en lo que tu llamas un capitalista, ya vendréis el resto de los mortales enarbolando la bandera de la justicia social y la igualdad a reclamar "vuestra" parte del botín.

Los primeros que le debe reclamar parte del botín son sus trabajadores.[/quote]

[manuel]

Dobló el sueldo medio de sus trabajadores (los famosos 5 dólares al día) y redujo su jornada laboral a 40 horas semanales, consiguiendo no obstante aumentar la productividad de sus fábricas.

¡Vaya hombre! en este país el presidente de la CEOE lo haría mucho mejor .