Modificando Behringer B2030P: aislante y tuneo de altavoces

[atcing]

maty, por si te interesa saber un poco más de las B2030 (en este caso la "A" que son muy similares y analizamos):

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... &start=160


Tiene unos drivers buenos pero no excelentes; el diseño de la caja, que al fin de cuentas es lo que más importa en la calidad de sonido percibida, es muy bueno y a un precio extremadamente competitivo. La THD para tratarse de aprox. un 6.5" es buena pero no "patanegra" comparado con otros drivers superiores; el tweeter más de lo mismo: bueno pero no excelente. Tiene una frecuencia de corte bien estudiada (aunque es probable que cortada un pelín baja para un tweeter de 3/4", que parece ser parte del responsable que deje un pelín de agujero en dicha zona y se tiene que encargar de rellenar dicho agujero el mid/woofer.
Fíjate como colocadas exactamente en la misma posición que unas Infinity Beta20 tienen cierto agujero de unos 1-2dB entre 1-3Khz, además de cierto realce desde 5Khz con máximo sobre 10Khz y caida en el extremo (que hace que previo al EQ suene "pelín dura")........desequilibrio que evidentemente puedes compensar con EQ a gusto.

Las B2030A (al igual que las 2030P) son unas cajas excelentes dentro de su PVP....... aunque a mi me gustaría compararlas con las B2031A/P. El comportamiento por debajo de 600hz tiene que ser notablemente superior en la B2031 (sobretodo a nivel de THD vs SPL y SPL máx), aunque no lo tengo nada claro en la zona media. La off axis horizontal es muy parecida en ambos modelos por lo que he visto analizados tanto en los activos como en los pasivos, pero en la vertical es probable la B2030A/P se comporte mejor al tener los centros acústicos más próximos entre ellos.
Personalmente las cortaría al menos con un sub gordote y rellenaría los puertos BR con algodón para reducir los problemas de difracción (previo a la EQ)


Un saludete

P.D.: Ya analizaremos más adelante las B2031P del Andreu

[maty]

No lo había leído, gracias.

Anoche estuve indagando sobre WmAx y terminé convencido (por ejemplo, el rellenado con superglue). Intentaré aplicar el mod de 70$ aprovechando que los activos pueden desmontarse por detrás con lo que no será necesario romperlas para aplicar dicho tratamiento. Por lo baratas que son asumiré el riesgo de meter la pata.

Otra cuestión es encontrar los materiales que aconseja, pero acudiré a un almacén/tienda de construcción que conozco desde...

Pero primero tendré que comprarlas y echar un vistazo a su interior.

Echad un vistazo a las fotografías de sus proyectos:

-> http://www.linaeum.com/productinfo/other/

Me ha llamado la atención:

-> behringer_2030P
-> behringer_b2030P_subs

Su modificación de las Infinity Primus 362 es espectacular.

[atcing]

A Wmax lo conocía desde hace tiempo. De hecho me interesé por las B2030 desde que leí sus análisis y vi lo bien diseñada que estaban.
También tiene una modfificación de las Primus 362

Un saludete

[maty]

Resulta que sí había leído el hilo, pero sólo las primeras páginas, sin llegar a donde aparecen los Behringer.

Por cierto, da la impresión de que el amplificador está atornillado a la parte trasera, encima de la madera, por lo que no se tiene acceso directo al interior como creía, dificultando muchísimo el $70 mod. Es decir, toca hacerlo todo desde el agujero del woofer: fácil introducir los paneles de lana de roca, pero para extender una capa uniforme de resina encima de la plancha aislante aluminizada Peel N' Seal (o equivalente) no será tan fácil.

$70 mod:

-Remove face plate, drivers, crossover, wire connection terminal and internal acoustic dampening.

-Scrape out any residual glue left on walls that was holding the acoustic dampening in place using a chisel or any other suitable flat edge sharp instrument as best as you can.

-Use Peel N' Seal (one roll of 6 inch wide by 25 foot and divide between a pair of speakers) or Dynamat (not more effective - just more expensive) and apply in layers to inside walls to get a 1/8" thick - 1/4" thick layer appliled to walls. Use a hair dryer or heat gun to apply the first layer to the MDF bare walls for maximum effectiveness of adhesion.

-Clean aluminum foil side of Peel N' Seal with brake parts cleaner spray on a rag to clean off residual tar. Score aluminum surface lightly with 60-80 grit sand paper.

-Use solvent based(not water based) contact cement and apply a few coats to the aluminum side of peel 'n seal.

-Apply contact cement to one side of metal window screening material.

-Apply/press window screening material to aluminum side of peel 'n seal.

-Cut out some small pieces of cardboard and use some duct tape to make a small protective dam inside around where the terminal mounts to back of cabinet. This is needed to keep epoxy from spilling/blocking the terminal from being re-installed as will be clear from the next steps.

-Purchase 1 gallon of garage/shop floor 2 part epoxy. Mix small amount at a time and pour into one side of the cabinet - enough to get about 1/2" deep on all sides except sides where flat slot ports sit. Apply more than 1/2" on slot port sides to make sure the gap between port and wall is completely filled. Allow each side to harden enough to not move/shift and then turn over cabinet to do next side. Repeat until all sides are done. Ideally, you would also put some peel n' seal between the slot port and mdf wall - but this is a tight space and not easy. If you do it, the best way would be to apply thick paper to the sticky side of Peel N' Seal for this particular spot and first pour the epoxy and then shove the paper-backed peel n' seal into the space while the epoxy is still liquid so that the peel n' seal will be trapped securely in the epoxy. You will still need to apply the screening to the aluminum side of the peel n' seal.

-Go to $20 mod steps and now apply these to complete modification.

Por cierto, aquí podéis ver dicha amplificación:

Foros de Electrónica Problema con ruido de monitor behringer truth b2030a





Los condensadores tienen una cierta altura, así que tal vez sí que haya hueco.

[akvaro]

Una preguntilla, ¿no seria mas facil hacerse unas cajas desde 0 con las especificaciones deseadas, que andar trasteando con unas a riesgo de "cagarla", joderlas y encime te cueste mas dinero? Lo unico mas complicado seria el tema de la guia de ondas, anque con el vifa dxt lo tendrias mas o menos resuelto. En uno de tus enlaces me parece que ponias una comparativa entre unas berhinger y un monitor diy con el dxt.

[atcing]

repetido

[atcing]

Maty, ya sabes que pienso yo sobre los supuestos rudios de la amplificación de behringer: una pitufada (o casos aislados).

Yo te puedo asegurar que las B2030A que tuvimos no metía ruido alguno fuera de lo normal.

EMHO el HUM desde cero es una pérdida de tiempo y dinero.
Personalmente no cambio unas Beta20 por las ER18DXT.

Un saludete

[maty]

El único peligro que le veía era el relleno del ¿espacio? entre el blindaje magnético y el motor del woofer al no saber lo que hay debajo.

Creo que sólo sale a cuenta construir unos si son muy caros y excelentes, es decir, grandes torres. Tal vez sí subwoofer pasivos.

Estos Behringer son baratísimos, así que no me da miedo retocar los altavoces.

Ya he forrado unas cuantas cajas, primero con paneles prensados de fibra de vidrio y después con lana de roca. Incluso rompiendo por detrás, poniendo como nueva pared una madera contrachapada, pues el aislante es el que hace de recinto realmente.

Por lo que cuenta WmAx, con esos retoques los monitores dan un salto de calidad sonora. Como es poco dinero, pruebo. Si es para bien, para mal o indiferente lo contaré.

Me parece excesivo lo de las planchas plateadas y, sobre todo, poner una capa uniforme de resina encima. Si encima el acceso no es fácil...

Piano piano -pasito a pasito, pues tengo el RK7 para oir música (en estos momentos: Bill Evans - Sunday at the Village Vanguard). Por cierto, dichas cajitas mejoraron mucho cuando las forré con la fibra de vidrio que me sobró de las Denon.

[maty]

Jo, lo que hacen algunos en el coche para oír mejor la música:

gmforum.com my peel and seal (dynamat alternative) install (56k no)

i noticed an improvment in the bass frequencies, and trunk rattle, but not enough to justify doing this...

i did not notice any difference with road noise...

I did the doors and trunk on Trav's 93 SE, it works. His 10" sub sounded alot better afterwards.

Diyma.com Home depot "dynamat" for real this time?

caraudio Second Skin Damplifier Pro Review

How well does it reduce rattles, vibrations and road noise?

Regardless of how well it sticks or how easily it is to work with, a quality sound proofing product must above all, provide adequate amount of noise and vibration reduction. A quick series of tests after install revealed the Damplifier Pro to be a very competent performer. The simple door slam test revealed a much more solid and lower octave “thud” on the driver’s side compared to the untreated passenger door, while the small amount panel rattle, still present on the passenger’s side, was completely gone.

Playing a boomy track through the stock speakers also resulted in noticeably less resonance and buzzing; in fact, the entire bass output of the stock 6.5” midbass seemed to have been improved by a notch or two. On the road, the driver side door produced significantly less rattle but overall noise level inside the cabin remained about the same, which is something I expected given that just a single door panel was treated. It should be further noted that the Damplifier Pro, along with every other vibration damper of this sort, is not meant as an optimal noise blocker; Second Skin offers the Luxury Liner series of products specifically designed for that task and should be applied on top of the Damplifier in order to achieve the best overall results.

All in all, I am very satisfied with the Damplifier Pro, it is well engineered, reasonably priced, and quite good at doing its job. As a matter of fact, I am impressed enough to purchase two more boxes and will start utilizing them in all my future projects...

Tendré que pasarme por forocoches y aprovechar que me registré semanas atrás después de que el admin me avisara de que los filtros nauscópicos impedían ver la portada en los navegadores

[atcing]

WmAx, con esos retoques los monitores dan un salto de calidad sonora.

Cada uno tiene su opinión. Tras jugar con el relleno en muchas cajas mi conclusión personal es que es una pérdida de tiempo y dinero si vas a ecualizar posteriormente (a no ser que la caja/drivers presenten una anomalía fuera de lo normal que sí requiera de un tratamiento). Igualmente con lo barato que es tampoco pierdes nada si así te vas a quedar más tranquilo.

Un saludete

[maty]

Mi experiencia reiterada con cajas comerciales baratas y normales que he retocado desde ¿1994? (más de cinco y menos de diez pares).

1) El aislamiento con fibra de vidrio o lana de roca mejora el sonido, sin importar de qué material sea el recinto (aglomerado -Denon o plástico -RK7 Philips). Con la lana de roca se trabaja muchísimo mejor al no soltar el polvillo amarillo que tanto pica -hay que tener cuidado de no tocarse los ojos con las manos.

2) Tornillos gordos o pinzas -de madera- de ropa (descubrimiento reciente) desacoplan muy bien las cajas. La mejora de sonido es mayor todavía, al menos en las Denon, caja con mucho bajo gracias al woofer de 27cm y el bass-reflex trasero que incorporan. Eso sí, mejor que estén ocultos a la vista. Siempre se puede ir a una ferretería y comprar algún hierro equivalente y que sea decorativo.

Un panel de fibra de vidrio prensado / lana de roca da para muchas cajas. Ya no me queda.

Si es fácil desmontar el woofer (tuve que comprar unas llaves allen para las Denon), los paneles se introducen por el agujero y se aguantan solos si se cortan un poco más grandes, pues tienen un cierto margen de compresión.

Todo lo que sea mejorar con poco dinero las cajas seguro que redunda en el sonido final, con o sin ecualización.

[atcing]

Mi experienca con la fibra de vidrio remonta a hace exactamente 22 años, donde tras una escucha de un sistema de hiend con paneles de fibra de vidrio colocados en parte de las primeras reflexiones noté tal mejoría en el sonido que empecé a colocar paneles absorbentes en mi sala. Desde entonces ha llovido muchísimo,........y yo ya no opino nada si no igualo curvas de respuesta con suficiente precisión, más aún cuando estamos hablando de colocarla en un recinto pequeño (una caja acústica) sabiendo que con una cantidad diferente de relleno la curva de respuesta de la caja por debajo de 300Hz varía con facilidad .............. y por lo tanto también el sonido percibido.
Si uno es capaz de clonar el sonido posteriormente tras una ecualización entre la caja con relleno vs la sin relleno está claro que la "fibra de vidrio" no aportaba mejora alguna....... y esas son mis últimas experiencias sobre el relleno interno de cajas, donde ni siquiera en el campo cercano donde sí se aprecian otros detalles sutiles que en otras condiciones de escucha, éste es en cambio no significativo.

Un saludete

[maty]

forocoches Aumentar insonorizacion a un coche, ¿es Posible? 14.02.2005

El rollo de Danosa MAD4 autoadhesiva sale por unos 40 €

Membrana Acústica Danosa M.A.D.4

El material interesa que sea de butilo por aquello del olor durante los primeros días (al calentar la tela asfáltica para su colocación). Mejor prescindir del uso de tela asfáltica. Tate, tengo casi un rollo entero de tela asfáltica! Puedo pegarla y fuera olor, digo.

[maty]

Me olvido de la tela asfáltica tradicional, que no está pensada para la insonorización.

En esta tienda de car audio hay multitud de productos para insonorizar, demasiado caros para la poca superficie que aportan, digo.

SoloCarAudio Insonorización

Más info

G35Driver.com Dynamat vs Second Skin Damplifier Pro

-> sounddeadenershowdown.com

-> parts-express.com Cascade Audio Store

Mejor me paso por una tienda/almacén de accesorios de automóvil que conozco.

[maty]

$70 WmAx

-Use solvent based (not water based) contact cement and apply a few coats to the aluminum side of peel 'n seal.

sounddeadenershowdown.com HH-66 Vinyl Cement

Suma y sigue.

[maty]

$20 mod WmAx

-Use rope caulk or preferably Parts Express gasket caulk / mastic and apply between where the tweeter connects to the front face of the speaker. Simply remove the screws, place the putty like material in very thin amount on all opposing surfaces, and re-install tweeter. Use your fingernal to scrap off excess that squeezes through on front side of face around the joint. This will fix an air breach.

-Apply more rope caulk or preferably Parts express gasket caulk around the back edge of tweeter motor and it's own face plate to prevent air leak. Do not remove screws from tweeters motor and it's own face plate. Only apply externally around the edge, including around the metal wire connection terminals.

Parts-Express 36" Speaker Sealing Caulk

sounddeadenershowdown.com Extruded Butyl "Rope"

Y ya está, creo. Hay que hacer la suma total, mejor pedirlo todo en el mismo sitio, pero antes busco en Tarragona.

Nota: a mí todo me parece barato estos días porque... tengo que soltar un dineral en una clínica dental

[maty]

tundrasolutions.com How much sound deadener should I order?

Hay publicada una respuesta de Don Sambrook (sounddeadenershowdown.com) a una pregunta de cómo insonorizar las puertas delanteras del auto 2007 Tundra DC, muy interesante.

Más

kappaperformance.com Don Sambrook finally silences Jonymac's Catless down pipe

Estoy pensando en escribirle un correo preguntándole sobre cómo insonorizar las Behringer.

[wynton]

Estoy tratando de imaginarme qué tendrá que ver "insonorizar" las puertas de un coche con rellenar con algo unas cajas pasivas.

Si la cuestión es meterle masa a la caja, cualquier cosa de alta densidad vale. Si se trata de reducir el volumen de aire, cualquier relleno vale.

En cualquier caso, la ganancia va a ser marginal frente a otro tipo de trabajos.

[maty]

La ganancia no es tan marginal. En todo caso, no conviene gastarse mucho dinero. Si encima no hay que romper nada, sólo desmontar y montar...

La persona que escucha por primera vez las cajas del RK7 Philips (1998/99) se queda asombrada por el sonido, pues juzgan por la vista. Sólo gasté muy poquita fibra de vidrio y cambié los cables por otros de 1,5mm libre de oxígeno que compré en una tienda de componentes electrónicos de Tarragona (Electrónica Virgili). Eso sí, no pueden frecuentemente con la música orquestal, sobre todo si tienen muchos bajos.

Dado que los monitores son pequeños y serán mi principal fuente de escucha (Denon de la sala de estar está secuestrado habitualmente por culpa del televisor de plasma Panasonic), me gustaría experimentar buscando la excelencia a un costo razonable, es decir, optimizando.

Por eso quiero pasarme por el almacén de repuestos, a cuyos dueños conozco desde... siempre. Venden principalmente a los talleres, aunque también a particulares. Tal vez consiga un precio de taller. En mi familia tenemos bastante controlado el tema de los materiales, y solemos conseguirlos con descuento por ir directamente a los almacenes. Claro que será muy poco material, pero por probar.

Como no hay prisa, me informo exhaustivamente y después tomo la decisión. Si sale mal o no compensa, no me habré gastado mucho dinero, pero habré adquirido nuevos conocimientos interesantes.

[maty]

repe