El tema de Garzón al final se acabará poniendo interesante:
http://www.publico.es/espana/305058/vic ... /argentina
El caso Gürtel
Joaquin y Pepo: estais diciendo entonces que un juez se autoderogue el derecho de hacer lo que quiera si considera que una ley es anticonstitucional? O que es injusta? O que no le gusta porque hay otra ley más "guay" suscrita en otros foros?
Hay procedimientos a seguir. Garzón no los siguió, de la misma manera que no siguió los procedimientos con el tema de las escuchas que, como dije, es más peliagudo para GarÇôn...
slds, marcelo
ps: Tere nunca subió a una moto, se negaba. Hasta que compré la GW...ahora no hay quien la baje.
Hay procedimientos a seguir. Garzón no los siguió, de la misma manera que no siguió los procedimientos con el tema de las escuchas que, como dije, es más peliagudo para GarÇôn...
slds, marcelo
ps: Tere nunca subió a una moto, se negaba. Hasta que compré la GW...ahora no hay quien la baje.
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
yo no, y joaquín tampoco.....marcelo escribió:Joaquin y Pepo: estais diciendo entonces que un juez se autoderogue el derecho de hacer lo que quiera si considera que una ley es anticonstitucional? O que es injusta? O que no le gusta porque hay otra ley más "guay" suscrita en otros foros?
y tú que dices?
"quod gratis asseritur, gratis negatur"
Muy bonito, lástima que no sea vinculante. De hecho, pide "considerar la derogación".pepo escribió:y para terminar, lo que dicen esos rojos de la ONU:
Aquí no se discute si investigar es correcto o no, ni se discute si Franco está muerto o no.
Se discute que el PROCEDIMIENTO escogido por Garçôn es ILEGAL. Punto. Que es guay investigar? Que la ONU regala chupa chups al que investigue? Genial! Pero, eso es otra cosa.
Reitero: un juez no está ni puede estar por encima de la ley, ni la debe hacer, ni inventarsela.
Y por eso, espero que pague como se le hizo pagar a G.de Liaño.
slsd, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
-
Ceregumino
- Mensajes: 1617
- Registrado: Lun 03 Mar 2008 , 21:44
- Ubicación: Málaga, El Sur
No Marcelo, yo lo que digo que la esencia de un juez es interpretar el derecho, pudiendo acertar o errar.
Prevaricar es dictar mal "a sabiendas"
Ante el error si se demuestra (y el ha argumentado sin que yo ahora entra a debatir si acertadamente o no) están las vias de recurso de la parte afectada (en este caso los imbeciles de falange y demas que se sinten afectados). pero no acusar de prevaricación.
No hay "a sabiendas", habría, en todo caso interpretación erronea del derecho
Un saludo Joaquín
Prevaricar es dictar mal "a sabiendas"
Ante el error si se demuestra (y el ha argumentado sin que yo ahora entra a debatir si acertadamente o no) están las vias de recurso de la parte afectada (en este caso los imbeciles de falange y demas que se sinten afectados). pero no acusar de prevaricación.
No hay "a sabiendas", habría, en todo caso interpretación erronea del derecho
Un saludo Joaquín
Cere
When you hear music, after it's over, it's gone in the air. You can never capture it again.
In memorian Eric Dolphy
When you hear music, after it's over, it's gone in the air. You can never capture it again.
In memorian Eric Dolphy
Por muy cierto que sea que el sistema electoral facilita o dificulta la asunción de responsabilidades por el electo, eso no exime de lo que yo digo.marcelo escribió:manuel escribió:¿Por qué no salen en rueda de prensa explicando todo y contestando a todo?Como de mearse en la cama...
Manel, hay una diferencia FUNDAMENTAL entre el sistema político representativo inglés (y americano) y el español (para mi, muy deficitario): ....
Y si es el partido el que impide que un diputado dé cuenta de sus actos y dé todo tipo de explicaciones ante supuestas conductas indecentes, entonces es que el indecente es el propio partido. Y eso es algo que algunos no quieren llegar a reconocer.
¿Que se puede tener en contra de dar explicaciones si estas van a dejar en evidencia la manipulación informativa de periodistas, o la sumisión de policías y fiscales?.
-
Klaatu
- Mensajes: 2323
- Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
- Ubicación: En la trinchera, pasando revista
Pepo y Joaquín, hay que quitarse el sombrero con vosotros, no se puede explicar más claro.
Marcelo, el problema no es que Garzón haya prevaricado o no, porque como te dicen, siempre deberá existir la proporcionalidad; si se declara competente y no lo es, se le aparta, o se anula la instrucción.
Pero aquí no se hace eso, se intenta enterrar vivo al juez. ¿Por qué?
Además de los enemigos políticos que se ha buscado, estamos ante el mayor reto que ha vivido este país en las última décadas.
En un importante periódico gallego aparecía hace un par de días una foto de hace 20 años en un acto público un juez presentado a su amigo Garzón...ese juez es Luciano Varela, precisamente el que ha decidido seguir adelante con la imputación.
Se está intentando que no vuelva a ejercer en su vida...el tiempo lo dirá, pero me da que el juez estrella va a salir fortalecido de esto por la presión internacional.
Como te dicen, no es fácil sustraerse al Derecho Internacional...en el sistema de fuentes hay normas de rango superior incluso a la propia Constitución, ahí tienes el derecho comunitario /UE que ha obligado a algunas reformas.
¿Esa foto en la GW es de hoy ? Te iba a mandar una fotico a ver si tenías pelés para subir con la Honda donde yo estaba, con vistas desde el Val Miñor hasta el Morrazo, pero no tenía tu número. Hoy se ha echado todo el mundo al monte y a la playa, qué pasada.
Venga, aquí va una de hace un par de meses por el Morrazo, como ves no hay color, siempre ha habido clases, tu limpio y reluciente y yo hecho unos zorros, jajaaja...
Saludos!
Marcelo, el problema no es que Garzón haya prevaricado o no, porque como te dicen, siempre deberá existir la proporcionalidad; si se declara competente y no lo es, se le aparta, o se anula la instrucción.
Pero aquí no se hace eso, se intenta enterrar vivo al juez. ¿Por qué?
Además de los enemigos políticos que se ha buscado, estamos ante el mayor reto que ha vivido este país en las última décadas.
En un importante periódico gallego aparecía hace un par de días una foto de hace 20 años en un acto público un juez presentado a su amigo Garzón...ese juez es Luciano Varela, precisamente el que ha decidido seguir adelante con la imputación.
Se está intentando que no vuelva a ejercer en su vida...el tiempo lo dirá, pero me da que el juez estrella va a salir fortalecido de esto por la presión internacional.
Como te dicen, no es fácil sustraerse al Derecho Internacional...en el sistema de fuentes hay normas de rango superior incluso a la propia Constitución, ahí tienes el derecho comunitario /UE que ha obligado a algunas reformas.
¿Esa foto en la GW es de hoy ? Te iba a mandar una fotico a ver si tenías pelés para subir con la Honda donde yo estaba, con vistas desde el Val Miñor hasta el Morrazo, pero no tenía tu número. Hoy se ha echado todo el mundo al monte y a la playa, qué pasada.
Venga, aquí va una de hace un par de meses por el Morrazo, como ves no hay color, siempre ha habido clases, tu limpio y reluciente y yo hecho unos zorros, jajaaja...
Saludos!
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
-
Luismax
- Site Admin
- Mensajes: 7081
- Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
- Ubicación: MatrixHell
- Contactar:
Que yo sepa nadie del PP se presenta como acusación particular. ¿Contra quién, contra su tesorero y senador?. Todos los implicados son imputados, incluso quien denunció la trama que entonces si era miembro del PP...manuel escribió: Los dirigentes del PP dicen que unos golfos se han aprovechado del PP y por tanto se presentan como acusación particular.
Me asombra que si defienden tanto la imparcialidad de la justicia no denuncien lo que según ellos (en realidad según Cascos) son las pruebas manipuladas, los policias de la camarilla y los jueces enemigos...
Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
-
Luismax
- Site Admin
- Mensajes: 7081
- Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
- Ubicación: MatrixHell
- Contactar:
Descojonante el mamoneo que se traen estos capullos:
Rajoy citó a Bárcenas con Arenas y evitó pedirle el escaño o ir al Mixto
Luis Bárcenas sigue marcando el ritmo en su abandono paulatino de la política. Hace casi un año que el entonces tesorero del PP aparecía vinculado al peor escándalo de corrupción de este partido desde el caso Naseiro. Y hasta hoy, todos sus pasos han llegado mucho más tarde de lo que a la mayoría del partido le habría gustado. El último, que en realidad son dos, es el abandono del escaño de senador por Cantabria o, al menos, su paso al Grupo Mixto. Es lo que Esperanza Aguirre obligó a hacer a los diputados autonómicos implicados en el caso Gürtel al mismo nivel que Bárcenas.
El viernes, según confirman a EL PAÍS diversas fuentes de la dirección, Mariano Rajoy y Luis Bárcenas se vieron de nuevo en el despacho del líder del PP, otro encuentro discreto pese a que en la sede casi todo se acaba sabiendo. Ya se habían reunido el miércoles, cuando Bárcenas aceptó dejar la militancia y el puesto de tesorero de forma definitiva.
Pero el viernes, Bárcenas no estaba solo con Rajoy. Le acompañaba su esposa, imputada también en el caso y pieza importante en la resolución de la crisis -ha pesado que la presión recayera sobre ella con los fotógrafos apostados a la puerta de su casa el miércoles- y Javier Arenas, el gran amigo del ex tesorero dentro del partido, con Ana Mato y Francisco Álvarez Cascos. Arenas no había estado en la reunión del miércoles porque estaba en Sevilla.
Según estas mismas fuentes, la del viernes fue una reunión informal, organizada para preparar una sucesión controlada dentro de la tesorería del PP -Bárcenas ha sido el hombre clave de las finanzas del partido en los últimos 20 años y tiene toda la información- y para mostrar al ex tesorero un cierto respaldo anímico. Rajoy no ha querido en ningún momento que la salida de Bárcenas fuera traumática, que notara que el PP le dejaba solo, al contrario de lo que ha sucedido con Jaume Matas, o en Madrid con los alcaldes y diputados autonómicos implicados. Aguirre, mucho más implicada personalmente en Gürtel que Rajoy -todos sus actos se contrataban a empresas de la red- ha logrado con ese afán por cortar cabezas proteger mejor su imagen que el líder del PP.
El ex tesorero ofreció a Rajoy el pago de su abogado, dejar el despacho que venía ocupando -que será ahora de José Manuel Romay, su sucesor- y abandonar la dirección del Grupo Popular en el Senado, y lo hizo público el sábado. A la vista de que eso generaba polémica en la prensa, decidió ayudar a Rajoy. Pero no ofreció nada más. Ni él planteó, ni Rajoy o Arenas le han pedido, según las mismas fuentes, que se vaya al Grupo Mixto o que abandone el Senado, lo que implicaría perder el aforamiento y que su causa recayera en el juez Pedreira, que instruye el sumario.
En realidad, y dada la enorme presión personal a la que está sometido Bárcenas, sobre todo por cuestiones familiares y desde que su esposa ha acabado imputada en la causa, nadie descarta del todo que el tesorero cambie de opinión. De hecho, y pese a que le habían llegado todo tipo de mensajes de presión, para la mayoría de los dirigentes, incluso los más cercanos a Rajoy, fue una sorpresa que el ex tesorero, que había aguantado meses de revelaciones escandalosas, se rindiera el jueves. Aún así, y con la incógnita de una posible cesión a la presión mediática, la totalidad de los dirigentes consultados asume que Bárcenas seguirá en el Senado y en el Grupo Popular.
Lo que es seguro, coinciden diversas fuentes, es que Rajoy no tiene intenciones de pedirle que deje el escaño. Sostienen que hay precedentes, incluso de diputados socialistas, imputados en diversas causas, algunas muy graves, que conservaron el escaño. Consultado ayer por EL PAÍS, Javier Arenas aseguró que "no conoce esa reunión", que sin embargo confirman diversas fuentes.
Además de las consecuencias del caso Gürtel, que nadie da por finalizadas del todo porque queda la repercusión en la Comunidad Valenciana, donde aún está pendiente de tramitar el informe policial sobre la financiación ilegal, lo que más comentarios genera estos días en el partido es la división interna que ha provocado el caso Bárcenas.
La guerra interna y el mal ambiente en Génova eran de tal nivel que Cristóbal Páez, hombre próximo a Dolores de Cospedal, gerente y teórico suplente del tesorero mientras estuvo suspendido temporalmente, no acudía a la sede porque se había peleado con casi todos los dirigentes. Páez y Cospedal se enfrentaron a Bárcenas por casi todo, y la relación está rota.
La mayoría de las fuentes consultadas asumen que hay dos bandos en la cúpula. En uno está Javier Arenas y Ana Mato, veteranos dirigentes que fueron muy importantes en la época aznarista, en otro Cospedal y Esteban González Pons.
La dirección insiste en negar que haya divisiones, e insiste en que nunca ha habido una discrepancia de criterio sobre el caso Bárcenas en ninguna reunión de maitines ni de otro tipo.
Otros dirigentes sostienen que en realidad, aunque es evidente que había dos bandos, uno partidario de más dureza con Bárcenas, con Cospedal al frente, y otro más suave, con Arenas en cabeza, si Rajoy hubiera sido más claro desde el principio todos le habrían seguido.
Lo que parece evidente es que, en la cúpula, cada dirigente sigue su línea, y se está poco a poco preparando el camino para que Mato sea la sucesora de Cospedal como secretaria general si ella ganara en Castilla-La Mancha en 2011, algo que supondría un enorme éxito para Rajoy.
Rajoy citó a Bárcenas con Arenas y evitó pedirle el escaño o ir al Mixto
Luis Bárcenas sigue marcando el ritmo en su abandono paulatino de la política. Hace casi un año que el entonces tesorero del PP aparecía vinculado al peor escándalo de corrupción de este partido desde el caso Naseiro. Y hasta hoy, todos sus pasos han llegado mucho más tarde de lo que a la mayoría del partido le habría gustado. El último, que en realidad son dos, es el abandono del escaño de senador por Cantabria o, al menos, su paso al Grupo Mixto. Es lo que Esperanza Aguirre obligó a hacer a los diputados autonómicos implicados en el caso Gürtel al mismo nivel que Bárcenas.
El viernes, según confirman a EL PAÍS diversas fuentes de la dirección, Mariano Rajoy y Luis Bárcenas se vieron de nuevo en el despacho del líder del PP, otro encuentro discreto pese a que en la sede casi todo se acaba sabiendo. Ya se habían reunido el miércoles, cuando Bárcenas aceptó dejar la militancia y el puesto de tesorero de forma definitiva.
Pero el viernes, Bárcenas no estaba solo con Rajoy. Le acompañaba su esposa, imputada también en el caso y pieza importante en la resolución de la crisis -ha pesado que la presión recayera sobre ella con los fotógrafos apostados a la puerta de su casa el miércoles- y Javier Arenas, el gran amigo del ex tesorero dentro del partido, con Ana Mato y Francisco Álvarez Cascos. Arenas no había estado en la reunión del miércoles porque estaba en Sevilla.
Según estas mismas fuentes, la del viernes fue una reunión informal, organizada para preparar una sucesión controlada dentro de la tesorería del PP -Bárcenas ha sido el hombre clave de las finanzas del partido en los últimos 20 años y tiene toda la información- y para mostrar al ex tesorero un cierto respaldo anímico. Rajoy no ha querido en ningún momento que la salida de Bárcenas fuera traumática, que notara que el PP le dejaba solo, al contrario de lo que ha sucedido con Jaume Matas, o en Madrid con los alcaldes y diputados autonómicos implicados. Aguirre, mucho más implicada personalmente en Gürtel que Rajoy -todos sus actos se contrataban a empresas de la red- ha logrado con ese afán por cortar cabezas proteger mejor su imagen que el líder del PP.
El ex tesorero ofreció a Rajoy el pago de su abogado, dejar el despacho que venía ocupando -que será ahora de José Manuel Romay, su sucesor- y abandonar la dirección del Grupo Popular en el Senado, y lo hizo público el sábado. A la vista de que eso generaba polémica en la prensa, decidió ayudar a Rajoy. Pero no ofreció nada más. Ni él planteó, ni Rajoy o Arenas le han pedido, según las mismas fuentes, que se vaya al Grupo Mixto o que abandone el Senado, lo que implicaría perder el aforamiento y que su causa recayera en el juez Pedreira, que instruye el sumario.
En realidad, y dada la enorme presión personal a la que está sometido Bárcenas, sobre todo por cuestiones familiares y desde que su esposa ha acabado imputada en la causa, nadie descarta del todo que el tesorero cambie de opinión. De hecho, y pese a que le habían llegado todo tipo de mensajes de presión, para la mayoría de los dirigentes, incluso los más cercanos a Rajoy, fue una sorpresa que el ex tesorero, que había aguantado meses de revelaciones escandalosas, se rindiera el jueves. Aún así, y con la incógnita de una posible cesión a la presión mediática, la totalidad de los dirigentes consultados asume que Bárcenas seguirá en el Senado y en el Grupo Popular.
Lo que es seguro, coinciden diversas fuentes, es que Rajoy no tiene intenciones de pedirle que deje el escaño. Sostienen que hay precedentes, incluso de diputados socialistas, imputados en diversas causas, algunas muy graves, que conservaron el escaño. Consultado ayer por EL PAÍS, Javier Arenas aseguró que "no conoce esa reunión", que sin embargo confirman diversas fuentes.
Además de las consecuencias del caso Gürtel, que nadie da por finalizadas del todo porque queda la repercusión en la Comunidad Valenciana, donde aún está pendiente de tramitar el informe policial sobre la financiación ilegal, lo que más comentarios genera estos días en el partido es la división interna que ha provocado el caso Bárcenas.
La guerra interna y el mal ambiente en Génova eran de tal nivel que Cristóbal Páez, hombre próximo a Dolores de Cospedal, gerente y teórico suplente del tesorero mientras estuvo suspendido temporalmente, no acudía a la sede porque se había peleado con casi todos los dirigentes. Páez y Cospedal se enfrentaron a Bárcenas por casi todo, y la relación está rota.
La mayoría de las fuentes consultadas asumen que hay dos bandos en la cúpula. En uno está Javier Arenas y Ana Mato, veteranos dirigentes que fueron muy importantes en la época aznarista, en otro Cospedal y Esteban González Pons.
La dirección insiste en negar que haya divisiones, e insiste en que nunca ha habido una discrepancia de criterio sobre el caso Bárcenas en ninguna reunión de maitines ni de otro tipo.
Otros dirigentes sostienen que en realidad, aunque es evidente que había dos bandos, uno partidario de más dureza con Bárcenas, con Cospedal al frente, y otro más suave, con Arenas en cabeza, si Rajoy hubiera sido más claro desde el principio todos le habrían seguido.
Lo que parece evidente es que, en la cúpula, cada dirigente sigue su línea, y se está poco a poco preparando el camino para que Mato sea la sucesora de Cospedal como secretaria general si ella ganara en Castilla-La Mancha en 2011, algo que supondría un enorme éxito para Rajoy.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
ahora es cuando lo entiendo todo....Luismax escribió: La mayoría de las fuentes consultadas asumen que hay dos bandos en la cópula. En uno está Javier Arenas y Ana Mato, veteranos dirigentes que fueron muy importantes en la época aznarista, en otro Cospedal y Esteban González Pons..........
....... aunque es evidente que había dos bandos, uno partidario de más dureza con Bárcenas, con Cospedal al frente, y otro más suave, con Arenas en cabeza, si Rajoy hubiera sido más claro desde el principio todos le habrían seguido.
Lo que parece evidente es que, en la cópula, cada dirigente sigue su línea
"quod gratis asseritur, gratis negatur"
El PP, en un ataque de cinismo, SÍ se ha presentado como acusación particular.Luismax escribió:Que yo sepa nadie del PP se presenta como acusación particular. ¿Contra quién, contra su tesorero y senador?. Todos los implicados son imputados, incluso quien denunció la trama que entonces si era miembro del PP...manuel escribió: Los dirigentes del PP dicen que unos golfos se han aprovechado del PP y por tanto se presentan como acusación particular.
Luismax
¿No ves que su limea argumental es que la cosa no es ddel PP sino contra el PP?.
Contra el PP por parte de un grupo de chorizos (no dice si Bárcenas es un chorizo o un choriceado). Y contra el PP por parte de jueces, policías, fiscales y prensa, en definitiva: Zapatero.
-
Klaatu
- Mensajes: 2323
- Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
- Ubicación: En la trinchera, pasando revista
Venga Luismax, no seas tan duro y reconócelo, a una escenita entre las dos damas no le harías tantos ascos 
(puajjj!)
Yo es que cuando el otro día traíste a colación el clítoris de la Barberá me causó mucha impresión y perdí ya la medida de todo, desde entonces no gano para sicólogos, so capullo
Saludos
(puajjj!)Yo es que cuando el otro día traíste a colación el clítoris de la Barberá me causó mucha impresión y perdí ya la medida de todo, desde entonces no gano para sicólogos, so capullo
Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
el de la oreja enorme está gagá.....
http://noticias.terra.es/2010/espana/04 ... uebas.aspx
y el queascos tirando balones fuera
http://noticias.terra.es/2010/espana/04 ... -laos.aspx
http://noticias.terra.es/2010/espana/04 ... uebas.aspx
y el queascos tirando balones fuera
http://noticias.terra.es/2010/espana/04 ... -laos.aspx
"quod gratis asseritur, gratis negatur"
-
Ceregumino
- Mensajes: 1617
- Registrado: Lun 03 Mar 2008 , 21:44
- Ubicación: Málaga, El Sur
-
Luismax
- Site Admin
- Mensajes: 7081
- Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
- Ubicación: MatrixHell
- Contactar:
Pues nada... que acusen, pero sólo pueden acusar a los que están en el sumario es decir 11 ex del pp. para acusar a los jueces tendrían que recusar y para acusar a la policia uno de los que cita pepo tendrá que presentar PRUEBASmanuel escribió:El PP, en un ataque de cinismo, SÍ se ha presentado como acusación particular.
Ni el uno está gagá ni el otro gugú, saben muy bien lo que hacen diciendo lo que dicen, son muy hijoputas, fieles aznaristas.pepo escribió:el de la oreja enorme está gagá.....
y el queascos tirando balones fuera
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
-
Klaatu
- Mensajes: 2323
- Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
- Ubicación: En la trinchera, pasando revista
Por ahí asoma otra vez el yernísimo. Pero tranquilos que no será nada.
Saludos
Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Salió mal lo de Cascos y ahora resucitan al yerno?
Como dijo uno: el caso Gürtel, para los sociatas, quedó en agua de borrajas: si condenan a unos cuantos PPeros pero no a quienes quería implicar el PSOE, solo se demostrará que hubieron y hay chorizos en el PP. Anda, que novedad! Chorizos en los partidos políticos! Como si de eso el PSOE no supiera náaaa... Ayyyy estos paaaayoooosss...
Como dijo uno: el caso Gürtel, para los sociatas, quedó en agua de borrajas: si condenan a unos cuantos PPeros pero no a quienes quería implicar el PSOE, solo se demostrará que hubieron y hay chorizos en el PP. Anda, que novedad! Chorizos en los partidos políticos! Como si de eso el PSOE no supiera náaaa... Ayyyy estos paaaayoooosss...
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."