Precisiones aparte, ¿quién tiene esa longitud con cable de 1mm2? porque con muchos menos metros ya ponemos sección de 1,5 o incluso de 2,5 mm2.
Cibersaludos.
Os propongo una prueba...
En realidad son unos 15 metros por aquello de la ida y la vuelta...
Precisiones aparte, ¿quién tiene esa longitud con cable de 1mm2? porque con muchos menos metros ya ponemos sección de 1,5 o incluso de 2,5 mm2.
Cibersaludos.
Precisiones aparte, ¿quién tiene esa longitud con cable de 1mm2? porque con muchos menos metros ya ponemos sección de 1,5 o incluso de 2,5 mm2.
Cibersaludos.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
Ahora sí, por lo menos ahora se aprecia lo que yo imaginaba, ahora existe una prueba gráfica.
¿Tanto costaba? Si es que os gusta discutir...
P.D. Lo cierto es que confieso mi ignorancia y aunque se aprecian diferencias en el gráfica no se si son importantes o representativas. Entiendo además que dependerá del altavoz utilizado. En fín, que algo hay, pero no se cuanto.
¿Tanto costaba? Si es que os gusta discutir...
P.D. Lo cierto es que confieso mi ignorancia y aunque se aprecian diferencias en el gráfica no se si son importantes o representativas. Entiendo además que dependerá del altavoz utilizado. En fín, que algo hay, pero no se cuanto.
Las cosas buenas son básicamente sencillas.
Lo ÓPTIMO es enemigo de la BUENO.
Lo ÓPTIMO es enemigo de la BUENO.
SI CONTUNDENTE: hicieron falta 2 ohmios de diferencia de impedancia (serie) entre cables para apreciar 5 dB de diferencia en los graves, o +-2,5dB en la respuesta si se igualasen niveles en las bornas del altavoz.starwarslover escribió: Aclarador y contundente.
Es decir, tenemos que ponerle 20 veces mas resistencia en serie que la resistencia de salida de una etapa de potencia de estado sólido. En la práctica eso no sucede NUNCA. Estaremos de acuerdo que para un buen control del altavoz se recomienda factores de amortiguación de 50 o mas. Con la resistencia de 2 Ohm y una impedancia de altavoz de 8 ohm nominal hablamos de ua factor de amortiguación de 4.
Está claro que eso afectará a los graves, y que en una caja reflex no habrá control del cono en frecuencias cercanas a la resonancia tanto de la caja como del puerto ( y el puerto soplará).
PEERO ¿cuales son las diferencias reales de impedancia en cables?
Normalmente serán de centésismas o como máximo una décima de OHM.
En esas circunstancias está claro que las diferfencias entre las curvas de respuesta serán de menos de una décima de dB, y si se igualan niveles en las bornas del altavoz NADIE ni los murciélagos son capaces de distinguir los cables.
Clara demostración de que una buena sección de cable es capaz de darnos lo necesario sin que entren en la ecuación otras disquisiciones audiófilas como los cables de plata, la estúpida teoría del efecto "skin" o los saltos de electrones entre las fibras o chorradas similares sin ninguna base.
Saludos
Rubycon escribió:
Clara demostración de que una buena sección de cable es capaz de darnos lo necesario sin que entren en la ecuación otras disquisiciones audiófilas como los cables de plata, la estúpida teoría del efecto "skin" o los saltos de electrones entre las fibras o chorradas similares sin ninguna base.
Saludos
De eso se trataba
Para grandes tiradas de cable , con cualquier cable de 10mm2 de seccion te olvidas del tema .Clara demostración de que una buena sección de cable es capaz de darnos lo necesario sin que entren en la ecuación otras disquisiciones audiófilas como los cables de plata, la estúpida teoría del efecto "skin" o los saltos de electrones entre las fibras o chorradas similares sin ninguna base.
Y para el que tenga ganas de apreciar diferencias que se compre
unas resistencias de 5w 2ohn, 4ohm, 10ohm, etc
y que haga pruebas .
Última edición por alesander el Sab 17 Ene 2009 , 14:57, editado 1 vez en total.
Hola, no sé si tiene mucho que ver, pero, si al incluir una resistencia hubiera una "ecualización", controles de volumen como los Goldpoint estarían ecualizando no? y, en cambio, parece que son la referencia en lo que a calidad se refiere:
http://www.goldpt.com/index.html
(perdón si estoy mezclando el tocino con la velocidad...)
http://www.goldpt.com/index.html
(perdón si estoy mezclando el tocino con la velocidad...)
En una caja cerrada (no reflex) estoy convencido de que una ecualización sería suficiente, porque la propia caja cerrada actua de amortiguador del cono, pero en cajas reflex, o dipolos sería mas problematico, porque la falta de control de graves supone que el movimiento inercial ( con ejergía acumulada en el cono) no es amortiguado y controlado, y esto no puede ecualizarse porque es distorsión. Sin embargo si que mejoraría el sonido.ogran escribió:Hola, no sé si tiene mucho que ver, pero, si al incluir una resistencia hubiera una "ecualización", controles de volumen como los Goldpoint estarían ecualizando no? y, en cambio, parece que son la referencia en lo que a calidad se refiere:
Pero lo mejor de todo es que no necesitamos nada de eso. Simplemente poner un cable con buena sección y un amplificador con factor de amortiguación mayor que 100 y punto.
saludos
El tema que esos son atenuadores , para señal de linea .Hola, no sé si tiene mucho que ver, pero, si al incluir una resistencia hubiera una "ecualización", controles de volumen como los Goldpoint estarían ecualizando no? y, en cambio, parece que son la referencia en lo que a calidad se refiere:
aqui no hay diferencias de inpedancia , no habria diferencias en la curva
en funcion al volumen .
Solamente podria influir , la capacidad de entrada de el ampli , que podria hacer de filtro pasa bajos .
No creo que en ningun caso bajase de los 20k la frecuencia de corte creada con la resistencia en serie generada por el potenciometro .
Saludos
Exacto Rubicon, Eso es justamente lo que intentaba probar, y como soy un tío orgullosos me alegra comprobar que tenía razón. 
Es broma, pero lo cierto es que me picaba el gusanillo.
Por lo tanto ahora si podemos sentenciar lo que ya escribí AQUÍ:
El único factor determinante en los cables empleados para los altavoces es su resistencia interna que en teoría se debería minimizar, por lo que conviene emplear cables de una sección generosa.
¿os gusta así?
Es broma, pero lo cierto es que me picaba el gusanillo.
Por lo tanto ahora si podemos sentenciar lo que ya escribí AQUÍ:
El único factor determinante en los cables empleados para los altavoces es su resistencia interna que en teoría se debería minimizar, por lo que conviene emplear cables de una sección generosa.
¿os gusta así?
Las cosas buenas son básicamente sencillas.
Lo ÓPTIMO es enemigo de la BUENO.
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Kir
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Pues no.
Al decir "generosa" induces a pensar que se necesitan cables caros o que hay que buscar detenidamente.
Y no, porque cualquier cable que te venden para sonido(CUALQUIERA) tiene ya la seccion suficientemetne generosa como para que no se note(si usas tiradas de menos de 30 metros, claro).
Al decir "generosa" induces a pensar que se necesitan cables caros o que hay que buscar detenidamente.
Y no, porque cualquier cable que te venden para sonido(CUALQUIERA) tiene ya la seccion suficientemetne generosa como para que no se note(si usas tiradas de menos de 30 metros, claro).
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.
¡SI!, Y si queremos precisar la definición de "generosa" diríamos que sería deseable que el factor total de amortiguacíón ( Ri* + Rcable) debería ser superior a K. (siendo K el factor de amortiguación que nos garantice el control adecuado de los graves).tortxu escribió:
El único factor determinante en los cables empleados para los altavoces es su resistencia interna que en teoría se debería minimizar, por lo que conviene emplear cables de una sección generosa.
¿os gusta así?
El resto se puede ecualizar y DRCoPizar de forma de tener la respuesta a gusto del oyente.
*Siendo Ri la resistencia interna de la etapa de potencia.
Saludos
Este podria valer :
http://es.rs-online.com/web/search/sear ... 895#header
http://img-europe.electrocomponents.com ... es/R379435
A 1.33 euros metro .
http://es.rs-online.com/web/search/sear ... 895#header
http://img-europe.electrocomponents.com ... es/R379435
A 1.33 euros metro .
Toxu dixit:
http://bruce.coppola.name/audio/cableInteractions.pdf
esto dije en este hilo:
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... =40saludos
The effects of 3.1-m cables are subtle, so many situations may not warrant the use of special cables. Low inductance cables will provide the best performance when driving reactive loads, especially with amplifiers
having low damping factor, and when flat response is critical, when long cable lengths are required, or when perfection is sought. Though not as linear as flat cables,a series 12 AWG wire works well and exceeds the high-frequency performance of other two-conductor cables tested.
Ojo: este estudio está realizado desde el punto de vista ingenieril: los resultados se analizan basándose en mediciones instrumentales, no en el oido. Por lo tanto, dado que los instrumentos detectan sutilezas mucho mas allá de lo que el oido puede discernir, las conclusiones que aparecen permiten afirmar que un cable decente 12awg de aprox 1 euro el metro unido a un amplificador de alto factor de amortiguación ( alto= 200) y baja inductancia nos garantiza la optimización desde el punto de vista de nuestra capacidad auditiva.
Además, este estudio demuestra que, aunque ciertos cables audiofilos ciertamente mejoran la respuesta en frecuencia del sistema, económicamente hablando no tiene sentido comprarlos, ya que nuestro oido no es capaz de discernir la diferencia con el cable de 1 euro por metro.
Fijense que las diferencias mas altas son para amplificadores con bajo factor de amortiguación, y es de menos de 0,5 dB por debajo de 10Khz y de un maximo de 1,5 dB a 20Khz y eso en los "peores cables". Indetectable por nadie.
Para amplificadores con factor de amortiguación mas alta ela desviación de la respuesta plana es mucho menor.
saludos
Un estudio mucho mas profesional y exhaustivo está en el enlace que pongo ( que ya he puesto un par de veces mas). En el se estudian los distintos tipos de cables de altavoz comerciales en distintos amplificadores ( valvulas y estado sólido).Exacto Rubicon, Eso es justamente lo que intentaba probar, y como soy un tío orgullosos me alegra comprobar que tenía razón.
http://bruce.coppola.name/audio/cableInteractions.pdf
esto dije en este hilo:
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... =40saludos
The effects of 3.1-m cables are subtle, so many situations may not warrant the use of special cables. Low inductance cables will provide the best performance when driving reactive loads, especially with amplifiers
having low damping factor, and when flat response is critical, when long cable lengths are required, or when perfection is sought. Though not as linear as flat cables,a series 12 AWG wire works well and exceeds the high-frequency performance of other two-conductor cables tested.
Ojo: este estudio está realizado desde el punto de vista ingenieril: los resultados se analizan basándose en mediciones instrumentales, no en el oido. Por lo tanto, dado que los instrumentos detectan sutilezas mucho mas allá de lo que el oido puede discernir, las conclusiones que aparecen permiten afirmar que un cable decente 12awg de aprox 1 euro el metro unido a un amplificador de alto factor de amortiguación ( alto= 200) y baja inductancia nos garantiza la optimización desde el punto de vista de nuestra capacidad auditiva.
Además, este estudio demuestra que, aunque ciertos cables audiofilos ciertamente mejoran la respuesta en frecuencia del sistema, económicamente hablando no tiene sentido comprarlos, ya que nuestro oido no es capaz de discernir la diferencia con el cable de 1 euro por metro.
Fijense que las diferencias mas altas son para amplificadores con bajo factor de amortiguación, y es de menos de 0,5 dB por debajo de 10Khz y de un maximo de 1,5 dB a 20Khz y eso en los "peores cables". Indetectable por nadie.
Para amplificadores con factor de amortiguación mas alta ela desviación de la respuesta plana es mucho menor.
saludos
Bueno, (para los que sepan ingles), mirad esta página. Estos primero se tiran el pisto, y luego te venden la moto:
http://www.jpslabs.com/index.shtml
El precio habla por si sólo:
2999$/1m con un tipo "especial" de phono plugs, 600$ CADA 0.5m más????
Esta es la tecnología avanzadísima que utiliza.
http://www.jpslabs.com/alumiloy.shtml
"Alumiloy marca registrada..., construidos a partir de metales ultra puros y otros elementos conductores patentados. Muchos años trabajando con esos materiales han guiado a JPS a construir conductores como ningun otro, con características de respuesta notable permitiendo una reproducción natural de música, dinamismo de video y rango dinámico...
Parrafada...
Los diseños de cables JPS con Alumiloy ofrecen un sonido considerado como "irónico" en el mundo del cable, más claro y más dinámico, suave, natural y ampliado hacia las bajas y altas frecuencias. [...]
...[b]con una verdadera mejora en refinamiento y resolución de un modelo a otro, aun así manteniendo el similar "sonido casero" tan familiar con aquellos que los tienen y mantienen durante años."[/b]
Aunque los pongan entre comillas dicen que si que cambia la calidad de sonido, que os parece?
Por ese precio espero que me limpie el coche, me haga la cama, saque al perro a pasear...
Saludos
http://www.jpslabs.com/index.shtml
El precio habla por si sólo:
2999$/1m con un tipo "especial" de phono plugs, 600$ CADA 0.5m más????
Esta es la tecnología avanzadísima que utiliza.
http://www.jpslabs.com/alumiloy.shtml
"Alumiloy marca registrada..., construidos a partir de metales ultra puros y otros elementos conductores patentados. Muchos años trabajando con esos materiales han guiado a JPS a construir conductores como ningun otro, con características de respuesta notable permitiendo una reproducción natural de música, dinamismo de video y rango dinámico...
Parrafada...
Los diseños de cables JPS con Alumiloy ofrecen un sonido considerado como "irónico" en el mundo del cable, más claro y más dinámico, suave, natural y ampliado hacia las bajas y altas frecuencias. [...]
...[b]con una verdadera mejora en refinamiento y resolución de un modelo a otro, aun así manteniendo el similar "sonido casero" tan familiar con aquellos que los tienen y mantienen durante años."[/b]
Aunque los pongan entre comillas dicen que si que cambia la calidad de sonido, que os parece?
Por ese precio espero que me limpie el coche, me haga la cama, saque al perro a pasear...
Saludos
Pues muy sencillo............ se cogieron unos de red de dicha marca y después de quitarle "la careta" (el material que lo recubre).......tacháaaaaaan!!!!!!! apareció un cable de la marca Eupen de ordenador de cuatro duros"Alumiloy marca registrada..., construidos a partir de metales ultra puros y otros elementos conductores patentados. Muchos años trabajando con esos materiales han guiado a JPS a construir conductores como ningun otro, con características de respuesta notable permitiendo una reproducción natural de música, dinamismo de video y rango dinámico...
Parrafada...
Los diseños de cables JPS con Alumiloy ofrecen un sonido considerado como "irónico" en el mundo del cable, más claro y más dinámico, suave, natural y ampliado hacia las bajas y altas frecuencias. [...]
...con una verdadera mejora en refinamiento y resolución de un modelo a otro, aun así manteniendo el similar "sonido casero" tan familiar con aquellos que los tienen y mantienen durante años."
Como dice Schuster: "no hace falta que me dices nada más"!!!
Un saludete