Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Hola a todos:
Entre mi amigo y forero de aquí Rafacristasol y yo estamos haciendo unos paneles dipolares con la intención de que cubran toda la banda sonora, de 20 a 20.000 Hz. La sala donde van a funcionar es grande, de mas de 35 metros cuadrados y con una buena altura de techo, casi 3 metros. Se ha construído como sala dedicada y aislada acústicamente de su entorno para no molestar ni ser molestado.
La elección de panel dipolar ha correspondido a Rafa, claro, mis preferencias no van por ahí.
En cuanto a los drivers elegidos lo han sido por su buen comportamiento en medidas y su rendimiento sonoro. Los que vamos a emplear son los siguientes:
Para bajos dos unidades de estos: http://www.hawthorneaudio.com/catalog/i ... ucts_id=19
Para medios dos unidades de los altavoces que emplea Bastanis http://www.bastanis.com/ es decir dos de 12 pulgadas
Para agudos, y habiendo pocos drivers dipolares en el mercado para poder elegir, se ha optado por estos es decir unos AMT de ESS.
Además, y para complementar la respuesta en bajos, se van a emplear dos subs, los mismos que emplea Bastanis.
Ya iré colgando fotos del proceso de montaje, limitado y "fácil" por ser dipolares, por ahora tenemos casi terminados los subwoofers y los paneles están en fase de pruebas, montados en DM de 30 mm. La terminación se hará con un tablero de roble de 40 mm de grosor.
Saludos
Alf
Entre mi amigo y forero de aquí Rafacristasol y yo estamos haciendo unos paneles dipolares con la intención de que cubran toda la banda sonora, de 20 a 20.000 Hz. La sala donde van a funcionar es grande, de mas de 35 metros cuadrados y con una buena altura de techo, casi 3 metros. Se ha construído como sala dedicada y aislada acústicamente de su entorno para no molestar ni ser molestado.
La elección de panel dipolar ha correspondido a Rafa, claro, mis preferencias no van por ahí.
En cuanto a los drivers elegidos lo han sido por su buen comportamiento en medidas y su rendimiento sonoro. Los que vamos a emplear son los siguientes:
Para bajos dos unidades de estos: http://www.hawthorneaudio.com/catalog/i ... ucts_id=19
Para medios dos unidades de los altavoces que emplea Bastanis http://www.bastanis.com/ es decir dos de 12 pulgadas
Para agudos, y habiendo pocos drivers dipolares en el mercado para poder elegir, se ha optado por estos es decir unos AMT de ESS.
Además, y para complementar la respuesta en bajos, se van a emplear dos subs, los mismos que emplea Bastanis.
Ya iré colgando fotos del proceso de montaje, limitado y "fácil" por ser dipolares, por ahora tenemos casi terminados los subwoofers y los paneles están en fase de pruebas, montados en DM de 30 mm. La terminación se hará con un tablero de roble de 40 mm de grosor.
Saludos
Alf
- rafacristasol
- Mensajes: 486
- Registrado: Sab 01 Nov 2003 , 21:59
- Ubicación: Cádiz
Bueno, vayan unas fotillos, que eso gusta.
Seguimos en fase de pruebas, de ahí que se vean ambos paneles montados con los drivers en la misma posición, aunque con distinta distancia a los bordes. Hemos medido la respuesta de ambos y no hay diferencia significativa.
Estamos en fase de inicio de ajuste del filtro activo, un Behringer, y digamos que "empiezan a sonar".
Alf
Seguimos en fase de pruebas, de ahí que se vean ambos paneles montados con los drivers en la misma posición, aunque con distinta distancia a los bordes. Hemos medido la respuesta de ambos y no hay diferencia significativa.
Estamos en fase de inicio de ajuste del filtro activo, un Behringer, y digamos que "empiezan a sonar".
Alf
Madre mia RafaAlf escribió:Cuando ponga fotos se verán las dimensiones del proyecto
Luego mi mujer dice que yo estoy loco............
Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Re: Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Alf,Alf escribió:Hola a todos:
La elección de panel dipolar ha correspondido a Rafa, claro, mis preferencias no van por ahí.
En cuanto a los drivers elegidos lo han sido por su buen comportamiento en medidas y su rendimiento sonoro. Los que vamos a emplear son los siguientes:
Para bajos dos unidades de estos: http://www.hawthorneaudio.com/catalog/i ... ucts_id=19
Para medios dos unidades de los altavoces que emplea Bastanis http://www.bastanis.com/ es decir dos de 12 pulgadas
Para agudos, y habiendo pocos drivers dipolares en el mercado para poder elegir, se ha optado por estos ...
Además, y para complementar la respuesta en bajos, se van a emplear dos subs, los mismos que emplea Bastanis.
Alf
permiteme unas pequeñas observaciones:
12" para los medios es poco aconsejable porque tendrás mucha direccionalidad pasado los 600 -700 Hz. No es necesario tanto cono. Los orion usan 8" y no es el factor limitante. En esas frecuencias la excursión es poca y un cono ( o dos ) de 8" Se bastan.
Ojo con la frecuencia de corte. Linkwitz pone la Fc de los medios en 1,4Khz precisamente para evitar la direccionalidad del cono. Por eso usa los millenium de transductor de agudos: es el único que tiene una excursión lineal de 1mm. Ojo con esas consideraciones, porque en mi opinión lo crítico en estos diseños es elpaso de medios a agudos y la capacidad del transdusctor de agudos de reproducir frecuencias relativamente bajas ( junto con un filtro de alta pendiente que evite la distorsión IMD.)
El bajo de 15 pulgadas está bien pero tiene un Xmax bajo. No sé la frecuencia de corte al subwoofer, pero no sería recomendable bajarla de los 50Hz ( y que el sub maneje el resto).
Una alternativa que genera menos distorsión es usar dos 12" uno invertido respecto al otro. Como en los Orion. Linkwitz dice que con esa configuración se consigue una reducción de 18dB en la distorsión, lo cual no es moco de pavo.
Para los agudos hay la alternativa de dos Tweeters en oposición y de ese modo tienes mas dónde escoger.
En todo caso, que disfruteis del tema.
Posdata tras ver las fotos:
No entiendo. En el driver de graves del suelo tiene una cara que tiene una tabla en cuña lateral, pero el superior no ???. Primero, no entiendo que pongais una sola tabla lateral, cuando dos os ayudará mucho mas con una curva ecualizadora que no fuerze tanto al grave, pero tampoco entiendo que no pongais la misma protección en la parte superior ( al menos no se ven en la foto).
Yo modificaría esa parte del diseño.
Saludos
Re: Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Hola Francisco:
Hasta ahora nunca había "metido mano" a unos dipolares, así que estoy pez en este tema, como en otros tantos....
De todas formas, las mediciones de los bastanis, que acompaño, son muy buenas, al menos en el eje. Ya las haré fuera de él a ver qué vemos.
En su momento hemos hecho medidas de la respuesta variando el tamaño del bafle y la única variación claramente registrada era en la respuesta de los medios, a unas frecuencias, alrededor de 150 hz, que no van nunca a reproducir. Lógicamente, cuanto mas grande era el bafle, mas subía la respuesta por la izda. Para ver esto añadíamos suplementos por cada lado de casi 1 metro.
Medición de los drivers de bajos
Medios
Gracias por la ayuda
Saludos
Alf
Hasta ahora nunca había "metido mano" a unos dipolares, así que estoy pez en este tema, como en otros tantos....
Los drivers de 12'' se han escogido por el resultado sonoro que dan en los altavoces de Bastanis. Es el sonido que quiere Rafa, así que en principio, nada que objetar. La alternativa que le puse por delante eran los Seas excel de 8'' de magnesio, parecidos a los de las Orion.Rubycon escribió:
12" para los medios es poco aconsejable porque tendrás mucha direccionalidad pasado los 600 -700 Hz. No es necesario tanto cono. Los orion usan 8" y no es el factor limitante. En esas frecuencias la excursión es poca y un cono ( o dos ) de 8" Se bastan.
De todas formas, las mediciones de los bastanis, que acompaño, son muy buenas, al menos en el eje. Ya las haré fuera de él a ver qué vemos.
Ahora los cortes están en 290 y 1700 Hz. El tuiter ESS AMT podría cortarlo mas bajo. En la medida lo está a 1200 y tiene buena respuesta, pero la verdad es que me da cosa llegar tan bajo, a Rafa le gusta darle caña al pote .Ojo con la frecuencia de corte. Linkwitz pone la Fc de los medios en 1,4Khz precisamente para evitar la direccionalidad del cono. Por eso usa los millenium de transductor de agudos: es el único que tiene una excursión lineal de 1mm. Ojo con esas consideraciones, porque en mi opinión lo crítico en estos diseños es elpaso de medios a agudos y la capacidad del transdusctor de agudos de reproducir frecuencias relativamente bajas ( junto con un filtro de alta pendiente que evite la distorsión IMD.)
Tanto las mediciones de los bajos como el resultado me parecen excepcionales, de hecho, ya veremos si es necesario complementarlos con los subs en caja cerrada. La distorsión medida es siempre inferior a la de cajas comerciales del tipo de las B&W 801, o mis bestialf o las caracolas, todas ellas con 15''.El bajo de 15 pulgadas está bien pero tiene un Xmax bajo. No sé la frecuencia de corte al subwoofer, pero no sería recomendable bajarla de los 50Hz ( y que el sub maneje el resto).
Una alternativa que genera menos distorsión es usar dos 12" uno invertido respecto al otro. Como en los Orion. Linkwitz dice que con esa configuración se consigue una reducción de 18dB en la distorsión, lo cual no es moco de pavo.
Si, eso lo pensé, pero Rafa se decidió por los ESS despues de medir los de Lancis en MG. Son muy buenos, ayer hemos estado escuchando unos platillos de batería y nos han parecido muy naturales. Como punto negativo es que son muy direccionales en sentido vertical. A poco que te levantes del punto de escucha, desaparecen.Para los agudos hay la alternativa de dos Tweeters en oposición y de ese modo tienes mas dónde escoger
Bueno, esa escuadra se ha puesto para dar algo de estabilidad al panel. El tablero final no va a ir así. Todavía estamos por ver como lo hacemos, aunque tenemos claro que será una estructura metálica que lo sujete firmemente. Nada de vibraciones.No entiendo. En el driver de graves del suelo tiene una cara que tiene una tabla en cuña lateral, pero el superior no ???. Primero, no entiendo que pongais una sola tabla lateral, cuando dos os ayudará mucho mas con una curva ecualizadora que no fuerze tanto al grave, pero tampoco entiendo que no pongais la misma protección en la parte superior ( al menos no se ven en la foto).
Yo modificaría esa parte del diseño.
En su momento hemos hecho medidas de la respuesta variando el tamaño del bafle y la única variación claramente registrada era en la respuesta de los medios, a unas frecuencias, alrededor de 150 hz, que no van nunca a reproducir. Lógicamente, cuanto mas grande era el bafle, mas subía la respuesta por la izda. Para ver esto añadíamos suplementos por cada lado de casi 1 metro.
Medición de los drivers de bajos
Medios
Gracias por la ayuda
Saludos
Alf
Re: Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Disculpa Alf, ¿cuál es el objeto de ese corte?....los tweeter no están pensados para trabajar de manera óptima desde los 4000 para arriba? Perdona por la impertinencia, nuevamente.Alf escribió:El tuiter ESS AMT podría cortarlo mas bajo. En la medida lo está a 1200 y tiene buena respuesta,
PD: yo las llamaría ¡¡¡¡Basta!!!!Alf.
Re: Bastialf, unas dipolares sin compromisos
Si? ni idea.NEEMO escribió:Disculpa Alf, ¿cuál es el objeto de ese corte?....los tweeter no están pensados para trabajar de manera óptima desde los 4000 para arriba? Perdona por la impertinencia, nuevamente.Alf escribió:El tuiter ESS AMT podría cortarlo mas bajo. En la medida lo está a 1200 y tiene buena respuesta,
PD: yo las llamaría ¡¡¡¡Basta!!!!Alf.
Bueno, hay fabricantes que fuerzan hacia abajo la respuesta y así con dos vías se puede cubrir casi todo el espectro sonoro. Este tuiter lo hemos medido desde 750 hz y no se quemó reproduciendo a 90 dB.
Además, altavoces de medios que lleguen con dignidad a 4000 hz, pues los habrá, pero no creo que sean frecuentes.
En este caso en concreto, los de medios llegan mas o menos bien y con baja distorsión a poco mas de 2000 Hz, en los 3000 chillan como histéricas.
Saludos
Alf
Solo para aprender. Tengo estos altavoces desde 1983, suponiendo y es seguro que el fabricante mienta como es costumbre, le quito octavas por arriba y por abajo y entraría comodamente en los 4000Hz. Como no puedo medir nada (prescripción médica) me llevo por las orejas, sé que está mal pero......
Disculpa que entre en tu proyecto con estas cosas, pero tuve ganas, un saludo N
Disculpa que entre en tu proyecto con estas cosas, pero tuve ganas, un saludo N
Nada que disculpar. Un foro público funciona así.NEEMO escribió: Disculpa que entre en tu proyecto con estas cosas, pero tuve ganas, un saludo N
Si, los fabricantes son muy optimistas con sus productos, de hecho, mis hijas son las mas guapas y listas del mundo .
Fíjate como es la cosa que bastanis usa esos altavoces de medios como todobandas, cuando en las mediciones se ve que a 3000 hz cae la respuesta en picado y se dispara la distorsión.
Saludos
Alf
Que nooooo, que Ángel es otro .Joaquin escribió:Enhorabuena Angel.....otro proyectazo...
¿Ya te has aburrido de las caracolillas? o es que eres un culo inquieto¿?...jeje de nuevo enhorabuena....
Y que nooooo, que no son para mi, son para mi amigo Rafa, pero vamos que como si lo fueran, con la misma ilusión me lo tomo.
Alf
Por favor que Avf es más antiguo que Alf, soy de la época del Ibertex cuando internet no estaban ni amasándoloAlf escribió: Que nooooo, que Ángel es otro .
Alf
Enhorabuena, como me gustan esas torrecitas...
Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
¿torrecitas?
Viendo vuestras creaciones me vienen dos cosas a la mente.
a) sois maquinas calculando filtros y haciendo los altavoces.
b) Si poneis eso a tope... os revientan los timpanos.
Viendo vuestras creaciones me vienen dos cosas a la mente.
a) sois maquinas calculando filtros y haciendo los altavoces.
b) Si poneis eso a tope... os revientan los timpanos.
Mac:: 1+1=2
windows::. 1+1!=2
linux ::. 1+(0.1+0.1+0.1+0.1*(update clientes414 where kde funcione / insert int kernel si sabes lo compilas)=(el vi te rule salga el cristo del cielo, te alumbre )!=2;
windows::. 1+1!=2
linux ::. 1+(0.1+0.1+0.1+0.1*(update clientes414 where kde funcione / insert int kernel si sabes lo compilas)=(el vi te rule salga el cristo del cielo, te alumbre )!=2;