todobanda si, o no...

Todo lo referente a altavoces de los tipos menos comerciales: TL, Dipolares, Bocinas...
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

wynton escribió:
No sabía que citar la definición de una palabra y a continuación poner un ejemplo de mal uso era una técnica poética.
Ese es el punto que no pilló el esotérico de guardia... quizás ahora se de cuenta quien es el chiste aquí... :twisted:

slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Marcelo:
quizás ahora se de cuenta quien es el chiste aquí...
Bienvenido al club de los poetas jevis.
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

"Wynton:
- Un experto suele evitar las falacias de casuística: "
¿ Dónde está la falacia de casuistica ?

No estaba en rechazando una generalización alegando una excepción irrelevante, sino ilustrándola con un ejemplo de especial relevancia.
El "Parameter Game" está lleno de chistes, y efectivamente, como bién decías, para chistes los de TJ.
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Alf
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Mensaje por Alf »

celedonio escribió:
Alf:
...dicho en términos técnicos: una puta mierda.
Veo que la poesia, no es lo tuyo. Espero que la técnica se te de mejor.

Pero no te alteres, que no hay para tanto.
No, ni la poesía ni la prosa. Ni pasearme por los foros haciendo ver que tengo profundos conocimientos de técnica, que no tengo. Yo no soy del P.I.T. (*).

Y ¿alterarme? :shock: , tu conoces del estado anímico del interlocutor como de diferenciar papanatas charlatanes de técnicos fiables, cero. Repasa el hilo y verás que ya me faltaste al respeto varias veces, y yo a ti, no. Relájate un poco.

Saludos

Alf

* Papanatismo Ilustrado Tecnocrático
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Alf:
"...charlatanes..."
No es la primera vez que usas esta palabra, esta y unas cuantas más.

Y me vas a hablar de respeto...
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Alf
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Mensaje por Alf »

celedonio escribió:
Alf:
"...charlatanes..."
No es la primera vez que usas esta palabra, esta y unas cuantas más.

Y me vas a hablar de respeto...
Si, y soy capaz de usar otras mucho mas feas, fíjate: CACA, CULO, PEDO, PÍS.

Ahora, que de eso a que te des por aludido...Tu mismo.

Pero vamos que apunta y fíjate que te lo digo bien clarito: Eres un tocapelotas.

Alf
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Alf:

Me doy por aludido... Te das por aludido... la típica toccata de webos...

Que un forero corrija una inexactidud de otro forero me parece correcto.
Lo que no entiendo es que salte la comadreja por cuestiones de gustos o de opiniones.

En un hilo que se llama "todo banda si o no", me parece normal que hay gente a favor y gente en contra.

Ahora si el que de mi opinón se considera una provocación, pues si, seré un tocapelotas...

¿Y qué?
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wynton
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió: ¿ Dónde está la falacia de casuistica ?

No estaba en rechazando una generalización alegando una excepción irrelevante, sino ilustrándola con un ejemplo de especial relevancia.
El "Parameter Game" está lleno de chistes, y efectivamente, como bién decías, para chistes los de TJ.
La falacia de casuistica no aplica unicamente la excepciones irrevelantes. Aplica, sobre todo, a excepciones que simplemente son situaciones fuera del modelo (*).

Para saber que el modelo T/S está limitado no hace falta, hoy en día, ser un experto. Un simple copy&paste de la wikipedia es suficiente:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

Que el modelo T/S es una simplificación está en la propia raiz y forma parte de la intención de los que lo desarrollaron.

Por lo tanto, los cálculos basados en el modelo T/S se deben contrastar con las medidas adecuadas.

Si se quieren hacer las cosas seriamente. Si no, basta con sentarse a escuchar y hacer valoraciones de acuerdo con el nivel de autocomplacencia.

(*) Algo que le ocurre a TODOS los modelos de ingeniería de cualquier rama. Y sin embargo...
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Wynton:

Existe precisamente mucha falacia y mucha autocomplacencia en cuanto al uso de los parametros de T/S, y es lo que pretende criticar el "Parameter game", el jueguecito de los parámetros.

Hoy en día, el aficionado dispone de herramientas potentes para simular toda clase de cajas basándose en los parámetros T/S. Para hacerlo basta con disponer de ellos. Pero que usemos datos publicados por el fabricante, o que nos basemos en nuestras propias medidas, de poco nos sirve si no valoramos hasta qué punto sirven los propios parametros, y la simulaciones basadas en ellos.

Para muestra un botón. Del midwoofer 15W8530K00, el fabricante SCANSPEAK comunica los siguientes parámetros:

Fs= 30 Hz Qts=0.27 Vas=28l

Unos valores muy alejados de los que publica, Zaphaudio, muy conocido y respetado en la web por sus pruebas de drivers:

Fs= 44Hz Qts=0.54 Vas=11l

Es evidente que diferencias tan abismales no se explican sólo por cuestiones de tolerancias de fabricación, y además si tenemos que poner en duda hasta este extremo la fiabilidad de los datos de este fabricante en concreto…Tiene que haber algo más.

Y es además algo muy sencillo: el valor de los parámetros de T/S depende del valor de la señal de excitación usado en la medida, y diferencias tan grandes como las del ejemplo del SCANSPEAK se pueden producir si el valor de esta señal es de 1V ( Valor de referencia de Small), menos de 100mV como puede ser el caso cuando se usa la salida de una tarjeta de sonido o el famoso Woofer Tester, o cualquier valor entre 0 y 4V.

Me consta que ni Zaph, ni Scanspeak dejan constancia de cómo han realizado la medida. También me libré a una pequeña comprobación usando un driver de Silver Flute para el que existen diferencias parecidas en las mediciones de Zaph y las que comunica el fabricante ( o Madisound en este caso): con una señal de excitación debil encuentro valores parecidos a los de Zaph mientras que conforme incrementa el valor de la señal de exitación los valores se van acercando a los del fabricante.

¿ Y que le decimos ahora a WinIsd para nuestras simulaciones? ¿ Nos resignamos a ser autocomplacientes y nos conformamos con la falacia de una o otra medida?

PD:...Y perdón por el tostón.
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió: Existe precisamente mucha falacia y mucha autocomplacencia en cuanto al uso de los parametros de T/S, y es lo que pretende criticar el "Parameter game", el jueguecito de los parámetros.
Es admirable, celedonio, tu interés en pasar a ser el poeta del foro.

Lástima que tu técnica se base en darle patadas al significado de las palabras.

El "juego T/S", ni es una falacia ni su uso supone autocomplacencia. Te repito: es una simplificación. Y punto. No es una opinión ("qué simple es el modelo T/S"), es su definición.

Todas las limitaciones que citas son conocidas de hace mucho tiempo, un rápido repaso a la wikipedia nos las presenta.

No estás obligado a hacer cálculos T/S, puedes emplear otras técnicas, o desarrollar una propia.

Y volvemos a mis sospechas iniciales: no distingues un cálculo, de una simulación, de una medida de la realidad. Por no hablar de "una escucha". Todas ellas son entidades distintas, aunque estén relacionadas entre si por la propia realidad que representan a su modo.
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió:¿ Y que le decimos ahora a WinIsd para nuestras simulaciones? ¿ Nos resignamos a ser autocomplacientes y nos conformamos con la falacia de una o otra medida?
Pues, como ya te dije, tú sabrás lo que haces cuando haces tus diseños.

¿No lo entiendes?


P.D.: Las medidas nunca son "falaces", poeta. Lo podrían ser sus interpretaciones.
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Wynton:

En esta cuestión no se trata hacer poesía sino de hacerse preguntas...
Todas las limitaciones que citas son conocidas de hace mucho tiempo, un rápido repaso a la wikipedia nos las presenta.
Pero muchas gente se hace cruces cuando ve datos como los del ejemplo, y se pregunta: ¿ Qué valores pongo en las casillas de WinIsd?
"No estás obligado a hacer cálculos T/S, puedes emplear otras técnicas, o desarrollar una propia."
No se trata de reinventar la rueda, sino de hacerla girar.
"Y volvemos a mis sospechas iniciales: no distingues un cálculo, de una simulación, de una medida de la realidad."
¿ Qué llamas realidad? ¿ Qué medida es más "realista": la de Scanspeak, o la de Zaph?
P.D.: Las medidas nunca son "falaces", poeta. Lo son sus interpretaciones.
Vale... Te lo puse en bandeja, tocapelotas.
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió:Pero muchas gente se hace cruces cuando ve datos como los del ejemplo, y se pregunta: ¿ Qué valores pongo en las casillas de WinIsd?
¿Y qué secciones eficaces de captura empleo en el mcnp? ¿Cual es más cierta, la ENDF, la JEF o la JENDL?

A ver si ahora resulta que las simulaciones por Monte Carlo son "falaces".

Y no es poesía dices.... hay que joderse.

(***)
celedonio escribió:¿ Qué medida es más "realista": la de Scanspeak, o la de Zaph?
Esta pregunta es falaz. Veo que tus alardes de poesía no se detiene ante nada, ni siquiera la perspectiva de quedar como un cretino.

La realidad, celedonio, es ese altavoz que tienes al lado y que se supone que vas a montar en una caja que vas a construir. "Eso" debería ser tu realidad. Pero como digo, es tu problema.

Si tú quieres construir tu realidad asimilándote a algún grupo social de poetas de la ingeniería, es tu problema y de nadie más.

(***) Si te tomas tu tiempo en analizar este problema, llegarás a una conclusión curiosa. ¿Como es posible que los reactores nucleares no revienten, si de las simulaciones pueden salir incertidumbres en la criticidad de algún punto porcentual? La meditación sobre este problema te retirará de ser poeta, pero te ayudará a hacer mejores cajas.
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Wynton:
"A ver si ahora resulta que las simulaciones por Monte Carlo son "falaces".
No te vayas por los cerros de Monte Carlo. Lo que se trata es que el aficionado haga buen uso de WinIsd, y de las precauciones necesarias para ello.
Esta pregunta es falaz. Veo que tus alardes de poesía no se detiene ante nada, ni siquiera la perspectiva de quedar como un cretino.
Este estilo prepotente e insultante te valdría la roja en más de un foro, pero claro, cuando el señorito anda por su coto...
La realidad, celedonio, es ese altavoz que tienes al lado y que se supone que vas a montar en una caja que vas a construir. "Eso" debería ser tu realidad. Pero como digo, es tu problema.
Este es el problema de todos, el tuyo también. Y ya que por lo visto dominas tanto, tal vez nos podrías ilustrar con tu ciencia. Si no es pedir demasiado claro, y si es que te dignas compartirla con aficionados y poetas...
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió:No te vayas por los cerros de Monte Carlo.
No es ningún cerro. Todos los programas de cálculo de ingeniería necesitan de parametros y condiciones de contorno para resolver un problema.

Y en todos los casos, estos parámetros tienen una incertidumbre asociada.

Pero todo esto a tí te da igual. A ti solo te preocupa que el Vas se multiplica por 2.5.

Y es lógico, dado que como haces escuchas "no comparativas" como medio de evaluación es imposible que de ahí puedas distinguir relaciones causa-> efecto.

celedonio escribió:Este es el problema de todos, el tuyo también. Y ya que por lo visto dominas tanto, tal vez nos podrías ilustrar con tu ciencia. Si no es pedir demasiado claro, y si es que te dignas compartirla con aficionados y poetas...
¿Qué tal dos simulaciones, una con los parámetros del fabricante y otras con los de la página web que citas? Luego construyes la caja y mides y comparas.... y tal y tal (supongo que desde aquí ya sabes seguir ¿no?).

Vamos, lo que se hace toda la vida. Se llama ingeniería.
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Mensaje por celedonio »

Wynton:
"No es ningún cerro. Todos los programas de cálculo de ingeniería necesitan de parametros y condiciones de contorno para resolver un problema."
Los aficionados usamos herramientas más sencillas. Tenemos preguntas sencillas y necesitamos respuestas sencillas.

WinIsd no tiene modulo de analisis Monte Carlo, Soundeasy tampoco lo tiene como tal. Ambos permiten ver qué pasa cuando cambia el valor de algún parametro. Pero muchos usuarios no lo hacen porque no sospechan que los valores de los parámetros pueden variar y mucho en función de la amplitud de la señal que excita el altavoz.

" en todos los casos, estos parámetros tienen una incertidumbre asociada.
Pero todo esto a tí te da igual. A ti solo te preocupa que el Vas se multiplica por 2.5. "
Veo que es dificil que nada te quite el sueño.

Wynton:
"¿Qué tal dos simulaciones, una con los parámetros del fabricante y otras con los de la página web que citas? Luego construyes la caja y mides y comparas.... y tal y tal (supongo que desde aquí ya sabes seguir ¿no?). "
Si no sabes en qué condiciones se han medido los parametros que sirven a la simulación, como coño puedes saber en qué condiciones tendrás que medir tus prototipos?

Como bién dices: se llama ingeniería. ¿Me sigues?
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Mensaje por AxFe »

celedonio escribió:Me consta que ni Zaph, ni Scanspeak dejan constancia de cómo han realizado la medida. También me libré a una pequeña comprobación usando un driver de Silver Flute para el que existen diferencias parecidas en las mediciones de Zaph y las que comunica el fabricante ( o Madisound en este caso): con una señal de excitación debil encuentro valores parecidos a los de Zaph mientras que conforme incrementa el valor de la señal de exitación los valores se van acercando a los del fabricante.
Zaph (John Krutke) sí que indica como realiza las medidas y cálculos posteriores. Por ejemplo, en su página http://www.zaphaudio.com/6.5test/ se puede leer lo siguiente:
All T/S parameters are actual measured, not from factory data. All Vas numbers are done delta compliance since that method is more accurate than delta mass. Also note that the SPL number on the T/S parameters is an efficiency number based on one watt. Additionally, this number is calculated rather than actual. The SPL shown on the response graphs is a sensitivity number based on 2.83 volts and is actual rather than calculated. If you want to "believe" one, the SPL shown on the response graphs would be best to use. Also note that the Le number on the T/S parameters is not a good comparison point between software packages because of different calculation methods. The Le is often interpeted by software particularly poorly when the motor is complex with substantial faraday sheilding. For accurate impedance vs frequency, look no further than the driver's impedance curve rather than an arbitrary Le number. Flatter is better.
Cibersaludos.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
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Mensaje por celedonio »

AxFe:

Zaph dice que mide la respuesta en frecuencia a 2.83V. No especifica el valor usado para parametros T/S.
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Mensaje por wynton »

celedonio escribió:Los aficionados usamos herramientas más sencillas. Tenemos preguntas sencillas y necesitamos respuestas sencillas.
Ya no eres poeta. Ahora pasas a portavoz. ¿Y qué más "necesitan" los aficionados? A lo mejor con el "plan E"....
celedonio escribió:WinIsd no tiene modulo de analisis Monte Carlo, Soundeasy tampoco lo tiene como tal.
:?:
celedonio escribió:Ambos permiten ver qué pasa cuando cambia el valor de algún parametro.
¿Se pueden hacer análisis de sensibilidad? Bravo.
celedonio escribió:Pero muchos usuarios no lo hacen porque no sospechan que los valores de los parámetros pueden variar y mucho en función de la amplitud de la señal que excita el altavoz.
Si luego miden, aprenderán.
celedonio escribió:Si no sabes en qué condiciones se han medido los parametros que sirven a la simulación, como coño puedes saber en qué condiciones tendrás que medir tus prototipos?
¿Perdón?

Voy a hacer una cosa. Solo si insistes te respondo...
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Mensaje por celedonio »

Wynton:
¿Perdón?
¿ Algún problema, Doctor Zaius ?
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