Bankia

[Klaatu]

Lo que importa ahora es que el premio gordo que nos ha tocado en forma de lluvia de millones (según Rajoy) o la solución menos mala de las posibles que nos quedaban (según la mayor parte de los entendidos ) supondrá un incremento muy elevado del déficit, con lo que ello conlleva.

Si en la práctica el crédito va a fluir o no es algo que nadie tiene claro, de los efectos económicos domésticos en general tampoco, aunque hay muchas dudas.

Lo único claro es que vamos a tener que devolver el préstamo durante años y años...habrá que pagar... ¡y mucho! que diría cierto personaje novelesco.

Parece que también vendrán a supervisarnos los hombres de negro que negaba Montoro prácticamente ayer mismo, porque nuestros socios no se fían y quieren garantías de que el préstamo será devuelto.

Como decía más atrás, es necesario que los responsables respondan con su patrimonio presente y futuro, al igual que el contribuyente, que en muchos casos sin comerlo ni beberlo ya está pringao hasta las cejas.

Del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" vamos a acabar en breve en el "tenemos que vivir por debajo de nuestras posibilidades"

Pero en esta ecuación falta un elemento del que nadie habla; tenemos en el punto de mira a los que prestaban el dinero. Tenemos en la picota a los que pedían el dinero, y a los que no, también (ya que los primeros ya están amortizados).

¿Pero me quiere explicar alguien donde cojones están los que se quedaron con la pasta? Sí, esos que conducían (y conducen) Touaregs, se construían mansiones a pares y pasaban por la obra a primeros de mes a llevarse la pasta en sacos.

Promotores y constructores, creo que se llamaban...¿es que nadie va a meterles mano?

Otra cosa que hay que abordar rápido es qué hacer con el parque de viviendas en stock.

Saludos

[Ceregumino]

Otra cosa que hay que abordar rápido es qué hacer con el parque de viviendas en stock.

Pero primero que vayan desfilando unos cuantos (muuuuchos) por el truyo.
Un saludo

[Pepe G]

Pero primero que vayan desfilando unos cuantos (muuuuchos) por el truyo.

El problema es que en esta estafa están implicados nuestros queridos políticos, que son los que hacen las leyes, por lo que veo imposible que acaben en chirona.

Un saludo

[Boltzmann]

Enrike, ¿piensas que ha sido la posible próxima caída de caixabank el detonante de la petición de ayuda?

¿?

Ni siquiera se espera que Caixabank sea destinataria de las ayudas:
http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 31277.html

Así que fíjate lo que su situación habrá condicionado la petición de ayudas...

¿De dónde sacas eso?

[Luismax]

Dice otro nobel de Economía, esta vez no es el popular Krugman, sino Joseph Stiglitz que el rescate no va a funcionar:

http://elpais.com/diario/2007/11/14/esp ... 50215.html

Como para hacer caso a este pájaro. Ya lucieron (en círculos concéntricos) sus teorías con ZP y la aplicación práctica keynesiana no fue muy positiva...

http://elpais.com/diario/2007/11/14/esp ... 50215.html

Parece que para saber que cojones ocurre realmente no debemos hacer caso a unos, ni a otros, ni a nadie, salvo al jefe Rajoy aunque haya que esperar...
hasta Julio!!! http://politica.elpais.com/politica/201 ... 03696.html

[Luismax]

La prima ha cerrado a 510 así que bien, se ve que nos hemos ganado la confiaza de los mercados.

Una crítica, muy buena, sobre Naniano:

http://www.elconfidencial.com/opinion/n ... iano-9339/

La definición de gobierno provinciano me parece muy precisa.

Yo lo que me pregunto es si esa mierda que se tomó antes de la rueda de prensa (porque estaba pedo) se puede conseguir facilmente (o es por copago, o sea pago y pago) y si es la misma que se tomó la alcaldesa Botella en el debate sobre el estado de su ciudad...
http://www.youtube.com/watch?v=sVnpOGIzoGw

Que le traicionaron los nervios dicen....

http://www.20minutos.es/noticia/1505437 ... do-ciudad/

[Pepe G]

Como para fiarse de marianete. Mira lo que dijo el 19 de Mayo:

"No creo que el señor Hollande haya dicho eso porque, lógicamente, el señor Hollande no sabe cómo están los bancos españoles", declaró Rajoy"

Despues de que dijera Hollande que España acudiera al fondo de rescate.


Un saludo

Pepe

[pepo]

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[Pepe G]

Que bueno pepo. Nuestros políticos no dicen una verdad ni equivocandose.


Un saludo

[rubius]

Enrike, ¿piensas que ha sido la posible próxima caída de caixabank el detonante de la petición de ayuda?

¿?

Ni siquiera se espera que Caixabank sea destinataria de las ayudas:
http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 31277.html

Así que fíjate lo que su situación habrá condicionado la petición de ayudas...

¿De dónde sacas eso?

Rumores,rumores,rumores ...de los foros de bolsa.
Aunque del Expansión no hay que fiarse mucho.

[Pepe G]

http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... -euro.html

Este economista ya predijo la recesión global detonada por la crisis de las hipotecas subprime. En su día le dijeron que era un agorero.
No solo Krugman lo dice.

Un saludo

[Boltzmann]

Rumores,rumores,rumores ...de los foros de bolsa.
Aunque del Expansión no hay que fiarse mucho.

Es una noticia de agencia, rubius. Puedes elegir el medio que quieras.

Pero vamos, que comparado con un rumor de los foros, mucho menos fiable. Saca el dinero rápido.

[Luismax]

Si no lo dice un premio Nobel no te lo creas Rubius.

[Klaatu]

El problema parece ser es que el daño ya está hecho, porque todo el conflicto de Bankia ha contaminado al resto del sistema financiero poniendo en el punto de mira también la fiabilidad de los grandes bancos españoles, cuando en principio no deberían haberse visto afectados.

Pero las agencias ya se los están cargando.

Supongo que en realidad no dejarán de ser movimientos especulativos interesados y bien diseñados, pero ahí están.

Lo que vamos a ver en los próximos tiempos es más de lo mismo.

Algunos sostienen que la única salvación es una quita de la deuda, puesto que el gran problema es la deuda privada y va a resultar inasumible (aquí sí que entra el "vds. han vivido por encima de sus posibilidades")

Y ahora también la pública, porque la inyección se traduce en un mayor enduadamiento del Estado.

Parece ser que en estos momentos los famosos mercados tampoco lo ven claro...¿motivo? Porque la UE aún no ha especificado cómo se va a realizar la operación a través del FROB.

Si la recapitalización se realiza a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera los acreedores siguen manteniendo sus privilegios y orden a la hora de cobro.

Pero si la recapitalización se produce directamente a través del Mecanismo Europeo de Estabilidad - creo que sería la primera vez - entonces en caso de falta de liquidez este Mecanismo de Estabilidad tiene PREFERENCIA sobre otros acreedores: esto es lo que, al parecer, mantiene aún recelosos a los mercados de marras.

Y Alemania ya ha dejado claro que sea cual sea el mecanismo quiere prioridad a la hora de cobrar, aunque la tiene garantizada si se aplica el Mecanismo y no el Fondo.

Puesto que Alemania es la principal contribuyente: pero ojo, porque España e Italia son también de los Estados que más contribuyen al Fondo de Estabilidad Financiera.

Esto hace que los inversore estén recelosos, puesto que si se recapitaliza vía Mecanismo Europeo (MEDE) pueden ver comprometidos sus créditos viendo como otros que han llegado más tarde cobran antes...bueno, esto y otras incertidumbres, porque lo de Grecia puede ser la puntilla definitiva.


En mayor o menor medida todos los que andan en el ajo vienen a decir que el rescate era necesario pero sólo como un mal menor, y que las cosas no van a cambiar ni a medio plazo (aunque el FMI dice que o se adoptan medidas homogéneas en toda la zona Euro o ésta se va a hundir en muy breve plazo)

Lo que estamos viviendo es un momento histórico en el que veremos si Europa es capaz de refundarse o no. Si es capaz de reaccionar y adoptar un plan estratégico global y homogéneo, acabaremos saliendo del agujero...si no, que cada uno se agarre a donde pueda.

Capacidad hay, lo que no está claro que haya la voluntad y sobre todo la velocidad de respuesta necesaria, la maquinaria europea es descomunal, con lo que ello implica.

En los EEUU están acojonaítos por el tsunami que se les avencina. Por cierto, al único que he oído hasta ahora hablar con claridad del drama humano que todo esto representa en nuestro país (si no me equivoco habló concretamente de "miseria ") ha sido a Mr. Obama.

Saludos

[Luismax]

A mi como país no me preocuparía tanto saber si se canaliza a través del FROB el FEEF o el MEDE (entiendo que a los acreedores si) sino como va a influir semejante deuda en el déficit del estado. Y es algo que no sólo no se sabe (aunque la matemática es clara) sino que curiosamente "hay que decidir":

En primer lugar la zona euro no ha sido capaz de aclarar si los intereses de este préstamo van a subir el déficit del Estado. Teóricamente debería ser así, pero la Comisión Europea ha dicho que Eurostat decidirá si se incluye como tal o si se hace una excepción.

Y me preocuparía porque la previsión de cifras de déficit no son precisamente buenas incluso sin incluir el rescate:

Fitch: España incumplirá el objetivo de déficit en 2012 y 2013

OSLO (Reuters) - España incumplirá sus objetivos de déficit público en 2012 y 2013 por un margen considerable, dijo el martes un director gerente de ratings soberanos de Fitch.

Ed Parker indicó que España seguirá teniendo un déficit por cuenta corriente alto y que la tónica del mercado respecto al país es todavía muy frágil.

Y como ciudadano me preocuparía muchísimo porque ya sabemos sobre quienes recae la compensación por la desviación sobre el déficit y como.

Más impuestos directos e indirectos y subidas generalizadas del precio de todos los servicios públicos (o semi) sanidad, educación, transporte y bajada de prestaciones, sueldos y pensiones y un largo etc.

Es una buena suerte que nos rescaten perdón, que nos ayuden con una línea de crédito.

Luismax

[Pepe G]

Capacidad hay, lo que no está claro que haya la voluntad y sobre todo la velocidad de respuesta necesaria, la maquinaria europea es descomunal, con lo que ello implica.

En los EEUU están acojonaítos por el tsunami que se les avencina. Por cierto, al único que he oído hasta ahora hablar con claridad del drama humano que todo esto representa en nuestro país (si no me equivoco habló concretamente de "miseria ") ha sido a Mr. Obama.

Ese es el problema. La solución choca con sus tesis neoliberales.

Un saludo

[Pepe G]

Y como ciudadano me preocuparía muchísimo porque ya sabemos sobre quienes recae la compensación por la desviación sobre el déficit y como.

Más impuestos directos e indirectos y subidas generalizadas del precio de todos los servicios públicos (o semi) sanidad, educación, transporte y bajada de prestaciones, sueldos y pensiones y un largo etc.

Así es, a la descomunal deuda privada ahora le vamos a sumar deuda pública. Veo un panorama muy negro.

Un saludo

[Klaatu]

Ya, pero creo que sí debería interesarte como país, porque las consecuencias de que la recapitalización se haga por uno u otro instrumento son muy diferentes, también como deudorm (eso sí, por la posición en que te van a dejar tus acreedores)

El problema es que nuestro ínclito Presidente no te lo puede explicar porque, si lo supiera, no lo haría con claridad, y, además, porque aún no lo saben, ni él, ni nadie.

Lo que sí sabemos es que todos nuestros indicadores están en rojo: nuestras exportaciones también se están desparramando y están ya en mínimos históricos, exportamos menos que países como India.

Lo que no me creo es que todos estos problemas macro e incluso microeconómicos sean exclusivos, incluso en zona Euro, de España.

Alguien nos la está jugando bien jugada, y quizá no esté tan lejos. Quiero decir que hay otros países que están en la misma o incluso peor situación, pero no están sometidos - por ahora - al mismo estrés.

Tenía razón Alf, aunque no pudiera justificarlo y fuera sólo por intuición: si caemos nos, irán todos nuestros socios detrás, uno detrás de otro.

Lamentablemente, ahora mismo es nuestra única arma, pero menos es nada.


Saludos

[Luismax]

El problema es que nuestro ínclito Presidente no te lo puede explicar porque, si lo supiera, no lo haría con claridad, y, además, porque aún no lo saben, ni él, ni nadie.

Naniano hará lo que le digan que es mejor que haga que es exactamente lo que acaba de pasar, porque su decisión por mucho que disimule no ha sido tal, ha sido una "recomendación" muy clara de la Comisión dado que ni él ni sus ministros tenían ni puñetera idea de por donde continuar en la toma de decisiones. Pero NPI. Por eso han estado negando tres veces antes de que cantara el gallo que fueran a pedir el rescate para aceptarlo al día siguiente.

Y yo creo que siguen sin tener NPI de como se va a articular toda esta movida. Evidentemente van a depender de los hombres de negro (como también negó el ministro) que van a supervisar en cada momento que las cosas se hagan como decidan que tienen que hacerse. No será una intervención pero si una vigilancia o monitorización como en Italia.
Porque lo normal y lo lógico es que no se fien de que el gobierno solito lo haga bien.
Y por eso tampoco quiere dar explicaciones en el Parlamento, porque de momento no sabe que tiene que contar y un discurso de obviedades no sirve de nada.

Porque ni siquiera el asunto Bankia que es a la vez el detonante y el problema principal está solucionado ni mucho menos, no hay nada definido sobre el procedimiento de salvación.

Por cierto, ayer lunes se supone que las auditoras neutrales e independientes iban a dar su informe con cifras concretas sobre las necesidades de capital ¿Se sabe algo?.

Luismax

[rubius]

Rumores,rumores,rumores ...de los foros de bolsa.
Aunque del Expansión no hay que fiarse mucho.

Es una noticia de agencia, rubius. Puedes elegir el medio que quieras.

Pero vamos, que comparado con un rumor de los foros, mucho menos fiable. Saca el dinero rápido.

Ahh, que es una noticia de una agencia de "descalificación", vale entonces.