Repsol YPF

[Boltzmann]

Si lo dice un sindicato: http://www.lanacion.com.ar/1466028-el-g ... electricas

Claro que a Endesa la pagarán privatizando de nuevo YPF...

[rubius]

Lo que sí me sigue sorprendiendo es comprobar el odio visceral que existe allí a lo español. Impresionante leer los comentarios en los diarios.

Un saludo.

¿Te refieres "al país de las tres letras" ó a Argentina?

[Boltzmann]

¿Te refieres "al país de las tres letras" ó a Argentina?

Argentina. En el otro simplemente nos ignoran.

[Boltzmann]

A Messi ???? No fastidies Rubius... mejor a Evangelina Carrozzo.

¿Pero esa "opera" en España?

[Boltzmann]

Klaatu, si me parece que eso nos gustaría a todos, incluso al neoconservador de Boltz Que nadie pasara hambre en el mundo, sanidad completa y universal, que todos tuviéramos casa y coche, vacaciones cada año en playa de blanca arena.......

A mí no me líes. A ver si te crees que mi mentalidad es no soportable por nada. Pero que sepas que la tuya neonomegusta está en el límite de lo soportable. Que sé que no quieres el mismo coche para todos.

Un saludo neocon (con golpe de tacón).

[Enrike]

.....Que sé que no quieres el mismo coche para todos.

Iríamos todos un poco estrechos

Saludos,

[Luismax]

Lo pongo corto: El argentino medio (entiendase a las "masas" como una media, y definiendo masas al estilo de Ortega y Gasset) es tan burro y gilipollas como lo es en general la media de cualquier país (poco más poco menos).Entre las "pocas" diferencias que hay entre los países desarrollados y los que no, una de ellas es que los que no lo están siguen manteniendo viejas y putas costumbres que se han demostrado que no funcionan. O choques múltiples contra la misma piedra, como más guste.

Joder, que alivio leer de otra persona inteligente algo que he repetido mil veces en el foro sin obtener ningún respaldo aparente y si muchas hostias.

Aunque la mayoría de la población encaja más que en el concepto de turba gris de Séneca... que en el de masas de Ortega (que por cierto ya no se rebelan).

El problema fundamental de nuestra sociedad "moderna" -y esta es mi opinión personal- ¿puedo expresarla, gracias? es cultural o mejor dicho: es la falta de una evolución cultural de un cambio en nuestra forma de pensar la realidad proporcional al resto de avances sociales, técnicos y científicos del último siglo; sumada a la pérdida de valores ideológicos (de ideas) filosóficos y morales válidos anteriores.

Mientras nuestra forma de vida o por seguir citando a Ortega las circunstancias que rodean a nuestro yo han cambiado enormemente con respecto a la vida de cualquier ciudadano español/europeo de finales del XIX nuestra mentalidad (tanto individual como social) sigue siendo muy similar y sigue anclada -quizás atrapada- en clichés pretéritos. En vicios de comportamientos individuales y grupales históricos. Como dices seguimos tropezando con las mismas piedras.
Como ser humano social somos básicamente iguales y es que un siglo en términos evolutivos supongo que es una miseria temporal incluso tratándose de evoluciones que tienen que ver con la educación y no con la genética.

Hasta tal punto estamos en España anclados en costumbrismos tópicos que ya que citas a Ortega recordaré el famoso debate/polémica que mantuvo con Unamuno a princios del siglo XX copiando y pegando un párrafo de la wiki. Es tan actual que confirma que aunque ha pasado un siglo de historia seguimos siendo iguales y estando en el mismo sitio.

Entre 1906 y 1912 mantuvo una amarga polémica con Ortega sobre el tema de la «europeización de España o la españolización de Europa», de la que se ha difundido sobre todo la lapidaria expresión unamuniana: «¡Que inventen ellos!», que Ortega percibía como una «desviación africanista del maestro y morabito salmantino».

Y la explicación del sentido (pesimista) de la frase de Unamuno nos trae aún más al presente:

El tópico es muestra de hasta qué punto la ciencia y la tecnología han sido en España una realidad marginal en su organización y contexto social, de modo que se ha llegado a convertir en una especie de estereotipo nacional español, unas veces rechazado por impropio o humillante y otras veces asumido con orgullo y desdén, como era su propósito original.

¿Acaso no estamos debatiendo sobre ese estereotipo nacional como en parte o en el todo responsable de la situación de crisis del país a diario?.
¿Dónde se quedaron los conceptos de investigación y desarrollo?.

¿Que imagen nos viene automáticamente a la mente para explicar los penosos comportamientos de los políticos y de sus electores?. La de la picaresca patria, la de personajes propios de una novela de Quevedo.

¿Acaso no es cierto que hace unos pocos años nos acostábamos como europeos nuevo ricos (eso creíamos o mejor dicho nos habían hecho querer creer) y de repente nos hemos despertado (cayéndonos de la cama) tan pobres y celtíberos como siempre?. Vuelvo a citar a Unamuno:

Años más tarde, en 1911, sobre la tumba de Joaquín Costa, Unamuno niega que el prócer regeneracionista hubiera sido europeizador, sino gran africano, o celtíbero, a quien pusieron bajo la bandera de la europeización, pero que no hizo más que popularizar la palabra.

¿Si se hubiese dicho esto en 2011 cual sería la diferencia?. Ninguna. La europeización sólo se ha dado en Euros.

No es una cuestión simplemente "de los políticos" sino de tradiciones/costumbres/o como se quiera llamar que están omnipresentes en la sociedad en su conjunto (mayoría de esa media que mencionaba al comienzo).

Exactamente. La gran pregunta es como podemos cambiar esta sociedad en su conjunto si desde la política se ha demostrado imposible. Mi respuesta es que sólo es posible si cambian primero los propios individuos. Si cada persona individualmente da ese paso evolutivo de vencer prejuicios y gilipolleces y poner la inteligencia a trabajar en sus vidas.

Dicho esto digo: En Argentina hay muy poca tradición libertaria (hablo de principios básicos de libertad, casi de derecho natural, no puntualmente de neoliberalismo).

Yo te diría que más o menos la misma que en España. Las ideas libertarias no parecen compatibles con un censo asegurado de un 50% de borregos.
Aquí además nos fusilamos desde los extremos libertarios a semejanza de lo que ocurre entre las (putamierdosas) ideologías políticas. Como si existieran libertarios de derechas y de izquierdas (un absurdo) los anarquistas somos comunistas para los liberales y los liberales son simples anarcocapitalistas para los anarquistas.
Incluso un liberal como Boltzmann no “me permite” declararme anarquista… que paradójico...
En el fondo todas las formas de pensamiento que comparten como raíz la defensa de la libertad individual como un derecho natural están jodidas, incluso las leyes naturales empiezan a "desnaturalizarse". Incluso no está tan claro que derechos básicos fundamentales no puedan ser manipulados por la doctrina pólitica de turno. Todo está contaminado de gilipolleces, de ingnorancia y de prejuicios. Tan utópico es en estos momentos un ideal liberal como uno anarquista (siendo practicamente sinónimos) puesto que el ideal de individuo 100% libre, 100% responsable de sus actos y 100% respetusoso con las leyes pactadas no existe en nuestra realidad. Y no sólo porque las diversas formas de control y dominio desde la política y o los estados lo impidan sino porque evolutivamente el ser humano sería incapaz de vivir y convivir en un sistema libertario. Se precipitaría al vacio como las ovejas sin guía.
Puede que determinados grupos de población formada por determinados tipos de individuos, si pudieran, pero en conjunto ni de coña porque no somos suficientemente inteligentes. Y eso enlaza con tu último párrafo

Seguramente algo evolutivamente favorable hace unos cuantos miles de años, pero hoy ya no. (o si... no se cual será el equilibrio, pero quizá si todos fuesen más inteligentes y dejasen de responder a un par de premisas psicológicas básicas tal vez el mundo se convertiría en un paraíso....y luego en un sistema suma cero en cuanto a recursos, y ahí lo podríamos tener a Malthus tocándonos el culo. )
Se que esto ultimo suena muy hijoputa elitista, pero es una posibilidad a contemplar.

El pensamiento elitista no es necesariamente "hijoputa", como no lo es el libertarismo individualista aunque llevado al límite parezca en realidad inhumano. Al contrario la teoría de las vanguardias, desde el super hombre de Nietzsche… sigue un razonamiento lógico que puede ser discutible pero que SMMO tiene mucho de cierto, los avances de toda índole siempre han sido realizados por minorías y por élites.

Claro que hay que entender muy bien que queremos decir con superhombre o a que nos referimos con élites, http://www.e-torredebabel.com/Historia- ... hombre.htm porque esta forma de pensamiento (como muchas otras) también ha sido enmierdada y manipulada por acontecimientos históricos posteriores demasiado próximos (me refiero al nacismo claro) que nada tienen que ver con su base filosófica. Cuando no se comprende la esencia de una idea se puede pervertir y utilizar incluso para lo contrario.

El superhombre no se puede identificar con una clase social con privilegios que le puedan venir por la tradición o que descansen en su poder social (con la aristocracia, por ejemplo), ni con un grupo definido biológicamente (con una raza) pues los genes no son una garantía de excelencia.

Nietzsche no creía en realidades universales, ni en el concepto de Humanidad, ni en el de la Raza, ni el de Nación, tampoco en el igualitarismo ya sea religioso (cristianismo/judaísmo) ni político (socialismo) y rechazaba los comportamientos gregarios y sectarios. En resumen todo lo contrario a lo que impone cualquier régimen totalitario y me atrevo a decir muchas democracias modernas.
Y por supuesto creía muchísimo menos en el concepto de Estado. Era un auténtico libertario.

“Allí donde el Estado acaba, comienza el hombre que no es superfluo; allí comienza la canción del necesario, la melodía única e insustituible. Allí donde el Estado acaba, ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No veis el arco iris y los puentes del superhombre?” (“Así habló Zaratustra”).

Y por eso en el fondo lo que más me jode, me cabrea y me desanima de la sociedad actual es la perdida absoluta de los pensamientos filosóficos.
La suplantación de las ideas como motor de la humanidad por montones de mierda esparcida desde los medios de comunicación que sumergen a la población en la completa ignorancia, la instauración de la mediocridad ideológica política en el gobierno de los países, la imposición de un modelo de población formada por una mayoría de ignorantes gobernados por una totalidad de incompententes. Que esto se decida en urnas y no a tiros es una diferencia irrelevante que expuesta como principio democrático es un insulto a la inteligencia de los librepensadores.

Estamos evolucionando el concepto de los superhombres al de super mierdas y las élites ya no son culturales sino que representan el éxito simplemente materialista de los más ricos o los más famosos. Las masas se guían por ese modelo hipnóticamente y todos nos volvemos gilipollas.
Así no vamos a ningún lado.

Y el que crea o deduzca (por simplificación) de esto que digo que para mi "los ricos son los malos" o "la riqueza es una fuente de mal" y que comulgo con los repartos comunistas aparte de no haber entendido nada es para mi igual de gilipollas.

Luismax

[Boltzmann]

“Allí donde el Estado acaba, comienza el hombre que no es superfluo; allí comienza la canción del necesario, la melodía única e insustituible. Allí donde el Estado acaba, ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No veis el arco iris y los puentes del superhombre?” (“Así habló Zaratustra”).

Luisma: si eso que te has tomao no se elimina por la orina, llama al teléfono de urgencias toxicológicas ¡ya!

[Luismax]

Tampoco se pueden poner ya citas literarias... O es que te has propuesto hacer de la descontextualización un "neoarte".
Si de un mensaje tan extenso sólo te quedas con eso te remito a mi último párrafo.

[Klaatu]

¿Pero esa "opera" en España?

Me temo que no, pero si se deja caer por aquí con semejante yacimiento un par de prospecciones tendría garantizadas; amén de una OPA salvaje.

Joder Luismax, me gustabas más cuando olías sólo a keroseno. La verdad es que el abatimiento y pesadumbre se va apropiando de todo y de todos, hasta de los más combativos.

A mi modo de ver Gasset fue un visionario y siempre ha estado de actualidad, pero ahora más que nunca.

Aquí al lado PepeG ha colgado un video muy interesante sobre la visión de un joven sociólogo alemán que yo creo es bastante real...allí no tienen conciencia de lucha social colectiva, así que sólo cabe esperar resignación, según afirma.

Creo que aquí la había pero se ha perdido; y ahí es donde entra el hombre masa de Gasset; la desconexión con su historia, con su pasado y la indiferencia con lo que otros tuvieron que luchar para llegar hasta aquí.

Cabe la esperanza de que esto aún tenga algo de recorrido para coger el impulso necesario y entrar con fuerza en el nuevo ciclo que se avecina.

Saludos

[Luismax]

Joder Luismax, me gustabas más cuando olías sólo a keroseno. La verdad es que el abatimiento y pesadumbre se va apropiando de todo y de todos, hasta de los más combativos.

Es que Klaatu al espíritu combativo en estos momentos sólo se le pueden ofrecer dos sálidas una que es la literal y la otra nihilista.
Como empuñar un kalashnikov está muy mal visto y los cocteles molotov son antiecológicos prefiero "apartarme" socialmente.

Luismax

[Klaatu]

¿Nihilismo? No me jodas...se podría estar de acuerdo o no con su filosofía, pero al menos el nacionalsocialismo era toda una doctrina...de ahí a echarte a los brazos del nihilismo...¡bufff!

Saludos

[juanma666]

Si alguno planeáis algo sonao... yo me apunto.

Ya estoy harto de malas caras y penurias varias.

[Luismax]

¿Nihilismo? No me jodas...se podría estar de acuerdo o no con su filosofía, pero al menos el nacionalsocialismo era toda una doctrina...de ahí a echarte a los brazos del nihilismo...¡bufff!
Saludos

¿Te has leído el enlace?. Precisamente explica su filosofía desde la crítica a la lectura nazi que se hizo de ella. Hay muchos más puntos absolutamente opuestos entre las ideas de Nietzsche y las del nacionalsocialismo que los comunes. Es como si me dices que como me puede gustar Wagner...

Y eso también lo intento explicar en mi mensaje. Los nazis como miserables mentales que eran se sirvieron de cualquier doctrina filosófica o política que les sirviera para elaborar su discurso que era simplemente criminal. No tenían un fundamento propio en nada inteligente. Intelectualmente desde luego un ejemplo a seguir no fueron.

Luismax

[rubius]

Me ha gustado tu parrafada, Luismax.

Y la parida de Boltz ha estado graciosa,¿por qué no?

[Klaatu]

Juas juas...has tragado el anzuelo hasta el asa, Luismax.

Tu abatimiento te hace perder tu agilidad.

se podría estar de acuerdo o no con su filosofía, pero al menos el nacionalsocialismo era toda una doctrina

Si quieres filosofía de la buena...relájate y afila los altavoces...impagable

http://www.youtube.com/watch?v=3m0VDTgepoE

Saludos

[rubius]

Yo soy un anarquiasta que no cree en la revolución , y mucho menos en el nihilismo.
Hay que ser constantes, y aportar , literalmente, nuestro granito de arena.
Generalmente los que quieren aportar demasiado ó cambiar muchas cosas no hacen más que fastidiar.

[Luismax]

Juas juas...has tragado el anzuelo hasta el asa, Luismax.
Tu abatimiento te hace perder tu agilidad.

No estoy abatido sólo tengo un epidídimo un poco inflamado.

Sabía al escribir mi mensaje que ibais a sacar punta al lapiz por el otro lado. Alguno como Boltz con una trituradora de residuos.

Y que aunque no hago sino citar a filósofos del siglo XX como Ortega, Unamuno o (horror) Nietzsche para traer aquí ideas que siguen siendo (por desgracia) contemporaneas y dar mi opinión sobre ellas sabía que Hitler, Stalin o Bakunin llamarían a mi puerta inmediatamente...

He estado días sin escribir y me he pensado tres veces escribir en este hilo. No se si sentirme incomprendido o gilipollas o soy yo el que no entiende a los demás.

En el nihilismo no voy a volver a caer, ya lo hice una vez hace muchos años y no es una experiencia agradable de soportar (incluso con medicación) pero que mi misantropía desarrolla un "crecimiento sostenible" no lo puedo negar.

Gracias Adriano.

Luismax

[avf111]

El atraso de España, Tomás Giménez Valdivieso (1909)

Por unos 8 euros (4 euros menos de lo que va a costar un bono de diez viajes del metrobus en Madrid)

http://www.iberlibro.com/buscar-libro/a ... ESO,-TOMAS

Todo un repaso de por qué este país africano que habitamos era un atraso respecto a Europa
(bastante antes de la llegada del pacorro)

Avf

[rubius]

¿ pero el metrobus existe ó no ?