¿Quedada madrileña? 26 de Febrero

Aquí irán las reuniones que organicemos, MG, Zaragoza, Madrid, etc.
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ogran
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Mensaje por ogran »

El problema de la distancia es sólo visual
David, podrías ponerme documentación sobre esto, es un tema que me interesa.

Mi ejemplo con los hd 201 era como con el tiempo cambió tu opinión sobre ellos.

Emho, la forma que tienes de defender ciertas cosas no es la más adecuada. Y en ocasiones también me da la sensación que no defiendes otras simplemente o porque no las usas o porque no las pruebas lo suficiente. El ambiophonic, por ejemplo. Son muchos usuarios del foro a los que le gusta.

Todo esto dicho sin acritud :D
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atcing
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Mensaje por atcing »

Emho, la forma que tienes de defender ciertas cosas no es la más adecuada. Y en ocasiones también me da la sensación que no defiendes otras simplemente o porque no las usas o porque no las pruebas lo suficiente. El ambiophonic, por ejemplo. Son muchos usuarios del foro a los que le gusta.

y muchos que quedaron impresionados en primeras pruebas y precisamente al probarlo con más profundidad lo han dejado de utilizar debido a la coloración que se produce ........ y que no se atreven a decirlo públicamente porque ya sabemos todos lo que ocurriría ..... pero evidentemente no pienso dar nombre alguno cuando me lo han comunicado por privado. Y es que parece cuesta llevar los debates cuando cada uno tiene experiencias opuestas :evil: .......y más aún si le das un tono de humor al asunto y algunos se caldean. Mira el Andreu como se cachndea de las cajas barbie? de verdad crees que a mi me importa algo cuando escribe esas frases contra las caitas de juguete? :lol: Aquí lo que falta es tomarse las cosas con un poco más de humor :lol:

A mi el "ambio" no me va por el motivo comentado de la coloración que se produce, y lo he probado más de lo que supones erróneamente (aunque no el de DRCop, que he citado numerosas veces no he probado jamás la versión que lo incorpora). Ahora ya lo sabes.

Sobre lo del HD201 es sencillo: No se me ocurrió que la impedancia tan curiosa del Ipod podía cambiar tanto la respuesta en graves. Con el Ipod me siguen sonando de media más lineales los HD201 que el AKG 271S. Mi opinión no ha cambiado en este caso concreto como tampoco ha cambiado que a través del ordenador me decante por los AKG. Lee bien en enlace.

Sobre los cambios de opinión en los foro podrás ver que ni uno sólo se salva da dar tumbos si miras hacia atrás .......... es algo natural, sobretodo mientras se intentar experimentar sin los medios que tienen los más expertos (y no me refiero un forero de matrixhifi cuando hablo de más expertos y con los mejores medios).

Ya te digo que yo he optado por no intentar demostrar lo que ya está demostrado. Todavía me acuerdo de que achaqué la diferencia de sonido de las Beta20 cuando variamos el filtrado a la diferencia de THD. No me costó nada rectificar cuando hay numerosos estudios sobre THD que demuestran esas diferencias de THD a esos SPL simplemente no son audibles a esas frecuencias.

Si te pones a pensar en la prueba que se ha expuesto de las trevikiller no se puede afirmar absolutamente nada que no sea que una a gustado más o menos que la otra (cada una con el traget de respuesta que llegaba al punto de escucha)..... pero para nada se ha demostrado si a dispersión influye o no lo hace...... ni siquiera si una resuena más que la otra y si fuera así, lo percibiría el oido o no.(previo o tras igualar curvas).

O sea que si nos ponemos serios pitufismos cometemos absolutamente todos.

Sobre los enlaces interesantes yo empieza por leer esto:

http://ebookee.org/Sound-Reproduction-T ... 61444.html

http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_t ... 69061.html


Sobre los del tema "visual" no recuerdo de quien era........ si no recuerdo mal el "paper" lo colgó hiendaudio en el foro (o me lo pasó por privado). Trataba de fenómenos de psicoacústica, en cómo el oído y el cerebro procesan la información que nos llega en forma de sonido. Por ejemplo, si ves una fuente pequeña.... a una distancia próxima situada en una sala pequeña, la órden que se da al cerebro impide que pueda darte la impresión de que la fuente está lejos y es grande....... que en cambio sí es posible cuando cierras los ojos.... ya que son otros los factores psicoacústicos que en realidad definen el tamaño real y distribución espacial de sonido que bien poco tiene que ver; y ahí entra en juego entre otros factores como la relación entre sonido directo y el reflejado según ángulo de incidencia a cada uno de los oidos. Te aseguro que cuando realizas una prueba ciega uno empieza a comprender la mala jugada que nos hace la vista y que es lo que verdaderamente importa en la pecepción espacial de sonido.


Un saludete
Última edición por atcing el Jue 03 Mar 2011 , 1:57, editado 2 veces en total.
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Te aseguro que cuando realizas una prueba ciega uno empieza a comprender la mala jugada que nos hace la vista
:shock:

Veo que el oscurantismo sigue en estao de gracia en Tarraco ...

Estos curas... :lol:
¡ Oirlo para creerlo !
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atcing
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Mensaje por atcing »

celedonio escribió:
Te aseguro que cuando realizas una prueba ciega uno empieza a comprender la mala jugada que nos hace la vista
:shock:

Veo que el oscurantismo sigue en estao de gracia en Tarraco ...

Estos curas... :lol:
Oscurantismo? :shock: ja, ja, ja

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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Oscurantismo? ja, ja, ja

Luces pocas. Jijí, Jajá, hasta otra.... :lol: :lol: :lol:
¡ Oirlo para creerlo !
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atcing
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Mensaje por atcing »

A ver a quien tomas ahora el pelo con los drivers y tus tratos de palabra que se los lleva el viento ........

light off :wink:



Un saludete
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

byeeeeeeeee
No lo pillas: ¡ CIAAOOO ! :twisted:
¡ Oirlo para creerlo !
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atcing
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Mensaje por atcing »

celedonio escribió:No lo pillas: ¡ CIAAOOO ! :twisted:
Qué no lo pillo? :lol: como que paso de ti! :wink:

Un saludete
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celedonio
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Mensaje por celedonio »

Te aseguro que cuando realizas una prueba ciega uno empieza a comprender la mala jugada que nos hace la vista
¡ Biutiful ! 8)
¡ Oirlo para creerlo !
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juluska
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Mensaje por juluska »

Atcing, la vista engaña al oído 100%, mira sino este vídeo sobre el efecto Mc Gurk. Cuando vemos algo esperamos que el sonido emitido sea de determinada manera y aunque el sonido real sea diferente nuestro cerebro lo procesa según las expectativas de lo que ha visto, obviando el sonido real. SUpongo que en el foro hay muchos que lo deben conocer pero para mí es algo nuevo, aquí unos vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0
http://www.youtube.com/watch?v=aFPtc8BVdJk
http://www.youtube.com/watch?v=jtsfidRq2tw&NR=1

No sé si hay estudios al respecto pero supongo que cuando te pones delante de unas cajas grandotas interpretas que el sonido debe ser grandote cuando es el mismo que podría salir de cualquier minimonitor.
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avf111
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Mensaje por avf111 »

atcing escribió:
Otro tema es cómo te suena mejor un equipo IMPOSIBLE de hacer una prueba ciega ya que los altavoces están unos a 1 metro, otros a 4, otros a diez y el de bigotes que está con unos cascos, prueba subjetiva interesante y divertida en todo caso. Esto se puede hacer y comentar en MG sobre distintos sistemas y valoraciones.

Por cierto....de IMPOSIBLE nada!!! :wink: ..... cómo se nota que nunca has realizado nada del estilo :twisted:

Lo único necesario es que tras ajustar los dos sistemas te llegue el mismo SPL promedio en punto de escucha de ambos sistemas, y poner la cortina de punta a punta que no permita ver los dos sistemas, e incluso si los probadores son honestos hacerla con los ojos tapados :wink:
El problema de la distancia es sólo visual, que está científicamente demostrado y ocurre cuando ves una caja cerca al igual que cuando ves una sala y cajas pequeñas .
Ya verás qué divertido es cuando no se ven las cajas, ni la distancia a la que estan separadas ni las cajas, ni entre oyente de éstas una vez igualas SPL que llega al punto de escucha :twisted:

Pues ya tenéis trabajo para el próximo MG!!!! :lol:

Un saludete
Que interesante, ni había caído ni te comprendo, ni me aclaro de cómo hacéis HABITUALMENTE esta prueba, pero aquí estamos para aprender ¿ cómo vaís a hacer una prueba ciega de dos conjuntos. Uno donde deberías estar escuchando a un metro de los altavoces y otro a 5 metros ( por ejemplo ), para que sea instantánea? O lo que es lo mismo, en el MOMENTO de la escucha a qué distancia EXACTA estás ? :roll: :lol:



Avf
Última edición por avf111 el Jue 03 Mar 2011 , 9:57, editado 1 vez en total.
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
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pepo
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Mensaje por pepo »

¿ cómo vaís a hacer una prueba ciega de dos conjuntos. Uno donde deberías estar escuchando a un metro de los altavoces y otro a 5 metros ( por ejemplo ), para que sea instantánea? O lo que es lo mismo, en el MOMENTO de la escucha a qué distancia EXACTA estás ?
avf, por favor!!!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Teleportacion

:twisted:
"quod gratis asseritur, gratis negatur"
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

atcing escribió: Esta debate EMHO roza lo absurdo :? . Estamos hablando de calidad de sonido sin limitación o a calidad de sonido limitada a no menos de 4m? :roll:
Tu y juluska habláis de calidad de sonido limitada a 1m. de distancia de escucha. Fíjate si es absurdo... que hables tu de "calidad de sonido sin limitación" cuando todas vuestras pruebas deben tomar ese limitado esquema como referencia sin admitir otras condiciones de comparación.
Si te hablan de comparar las Trevi también a 4 metros entonces es absurdo el planteamiento. :lol: :lol: :lol:

Me río porque paso de discutir más.

Sobre las pruebas "científicas" que queréis realizar diré esto:
Creo que en MG han sonado muchos equipos y combinaciones y creo que algunos han sido más o menos apreciados por los asistentes. El conjunto de las Trevi-Sub-Ecu no creo que haya pasado para la mayoría de una anécdota preparada para una prueba muy concreta pero en absoluto como referencia de nada, de hecho la mayoría de los comentarios escritos sobre esa prueba se dirigían a criticar las Merlín más que a valorar las contrarias. Estoy seguro, segurísimo que el resultado habría sido el mismo con cualquier otras cajas activas, y también que si las Merlín se hubiesen ecualizado y utilizado con un sub (exactamente en las mismas condiciones que las Trevi) el resultado de la prueba habría sido MUY diferente. Casi nadie habría notado diferencias pese al offaxis de las Trevi... Quizás tu, el único, el de mejor oído.

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atcing
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Mensaje por atcing »

Luismax escribió:

Sobre las pruebas "científicas" que queréis realizar diré esto:
Creo que en MG han sonado muchos equipos y combinaciones y creo que algunos han sido más o menos apreciados por los asistentes. El conjunto de las Trevi-Sub-Ecu no creo que haya pasado para la mayoría de una anécdota preparada para una prueba muy concreta pero en absoluto como referencia de nada, de hecho la mayoría de los comentarios escritos sobre esa prueba se dirigían a criticar las Merlín más que a valorar las contrarias. Estoy seguro, segurísimo que el resultado habría sido el mismo con cualquier otras cajas activas, y también que si las Merlín se hubiesen ecualizado y utilizado con un sub (exactamente en las mismas condiciones que las Trevi) el resultado de la prueba habría sido MUY diferente. Casi nadie habría notado diferencias pese al offaxis de las Trevi... Quizás tu, el único, el de mejor oído.

Luismax
Vasmos a ver Luismax......si es que en esa prueba de las trevi sólo se midió que la diferencia de target que te llega al punto de escuchas es lo que mas importa..... en la que ésta sigue mandando incluso en una caja sin filtrado en su mid/woofer y uno bien cutre en su tweetr siempre y cuando la THD no llegue a valores audibles, al igual que es la sala se lo carga todo. Acaso alguien está diciendo lo contrario?
Por eso mismo la prueba Trevi vs trevikiller tal y como habeís sin haber igualado curvas entre ambas no puede medir nada.

Con lo de limitación de calidad de sonido me refería a comparaciones ciegas incluso entre sistemas a 1m vs otros a mayores distancias.


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Luismax
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Mensaje por Luismax »

atcing escribió:Por eso mismo la prueba Trevi vs trevikiller tal y como habeís sin haber igualado curvas entre ambas no puede medir nada.
David es que no se ha hecho una prueba semejante. No teníamos unas Trevi y por lo tanto no las hemos comparado con las cajas de Monacor ni a ciegas, ni con medidas, ni de ningún modo. Expulsa ya a ese fantasma de tu mente, no existían unas Trevi en la reunión. ¿Cómo cojones vamos a igualar curvas?. Conceptualmente siguen intactas, tanquilo.

Lo único que establece una comparación entre ambas es el título de ese hilo, que obviamente va de coña.

Y lo que contamos en el hilo son impresiones sobre lo bien que nos sonaba una cajita medio improvisada y filtrada de la forma más sencilla en el momento, en comparación con las otras que allí escuchamos. Punto. Es una opinión que muestra lo relativo que es eso que llamamos sonar bien o mal y su asociación con un concepto X de lo que debe ser una caja ideal.

Tu eres el que ha leído el prefijo anti contra ellas y te has encendido en la defensa a muerte del Trevi Sound System a 1m. como si una simple opinión fuera una declaración de guerra contra los principios de Toole y su puta descendencia. Todavía nos caerá una demanda suya por utilizar un tuiter de 28mm...

Luismax
Última edición por Luismax el Jue 03 Mar 2011 , 12:38, editado 3 veces en total.
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atcing
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Mensaje por atcing »

avf111 escribió: Que interesante, ni había caído ni te comprendo, ni me aclaro de cómo hacéis HABITUALMENTE esta prueba, pero aquí estamos para aprender ¿ cómo vaís a hacer una prueba ciega de dos conjuntos. Uno donde deberías estar escuchando a un metro de los altavoces y otro a 5 metros ( por ejemplo ), para que sea instantánea? O lo que es lo mismo, en el MOMENTO de la escucha a qué distancia EXACTA estás ? :roll: :lol:



Avf
El punto de escucha sería fijo y son las cajas las que estarían más cerca o más lejos de dicho punto. Ambas las pasas por EQ para mismo target e igualas SPL para punto de escucha, y luego conumtas entre cada sistema habiendo tapado todo el sistema frontal (o vendándote los ojos) en que no sabes si siquiera donde están colocadas las cajas en sala. Estarías comoparando como escuchan los que dicen prefieren a 4m vs los que dicen prefieren a 1m. Sólo hace falta preguntar qué sistema te gusta mas (aunque dentro de eso hay mucho juego todavía dependiendo de cómo se coloque cada sistema en sala y cómo se haya acondicionado ésta). Si se quiere se rellena un test sobre escena, detalle, profundidad y todos esos detalles comose hizo en la prueba ATC12 vs Merlin.

Otra prueba curiosa sería la de añadir un sistema de dos nuevas parejas de trevis en multicanal a la prueba, que emitiera lo mismo ajustando el nivel de delay y graduando la intensidad de éstas, y se vuelve a comparar con el sistema estéreo grandote a 4m en ciega y se pregunta cual gusta más de nuevo.

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CSO
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Mensaje por CSO »

Por eso mismo la prueba Trevi vs trevikiller tal y como habeís sin haber igualado curvas entre ambas no puede medir nada
Si no hubiese asistido a la quedada, ahora mismo me imaginaría a Quijada, Petimetre, AVF, Luismax, etc... vestidos de bata blanca, en una sala anenoica, con sonómetros e inductómetros en las manos, cargados de carpetas con gráficas de power response, offaxis, baffle step... y hablando entre ellos en un perfecto inglés británico sobre las bondades de las 'Trevikiller'...

Pero amos avér, que sólo fue una reunión de 7 mendas a los que nos gusta el HUM para compartir afición, chascarrillos, vernos las caras, aprender algo los novatos como yo de los viejunos como AVF y Luismax, y sobre todo, disfrutar de un espléndido sábado en la espléndida casa de Quijada con una espléndia barbacoa...

Lo que más me alucina de este hilo y del hilo de las Trevikiller (bendito nombre, Petimetre ¿trabajas en marketing?), es la transcendencia que le estáis dando... No lo entiendo... :shock:

Edito, que he puesto 3 x seguidas donde no debía... En qué estaría pensando... :roll:
Última edición por CSO el Jue 03 Mar 2011 , 13:35, editado 1 vez en total.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Luismax escribió: David es que no se ha hecho una prueba semejante. No teníamos unas Trevi y por lo tanto no las hemos comparado con las cajas de Monacor ni a ciegas, ni con medidas, ni de ningún modo. Expulsa ya a ese fantasma de tu mente, no existían unas Trevi en la reunión. ¿Cómo cojones vamos a igualar curvas?. Conceptualmente siguen intactas, tanquilo.

Lo único que establece una comparación entre ambas es el título de ese hilo, que obviamente va de coña.

Y lo que contamos en el hilo son impresiones sobre lo bien que nos sonaba una cajita medio improvisada y filtrada de la forma más sencilla en el momento, en comparación con las otras que allí escuchamos. Punto. Es una opinión que muestra lo relativo que es eso que llamamos sonar bien o mal y su asociación con un concepto X de lo que debe ser una caja ideal.

Tu eres el que ha leído el prefijo anti contra ellas y te has encendido en la defensa a muerte del Trevi Sound System a 1m. como si una simple opinión fuera una declaración de guerra contra los principios de Toole y su puta descendencia. Todavía nos caerá una demanda suya por utilizar un tuiter de 28mm...

Luismax
AVF111 me avisó por privado era una broma desde el principio del hilo :lol:
Encendido yo? de verdad te crees que yo me enciendo con estas memeces :)

Otros, que creo no asistieron, fíjate si se han encendido que han llegado incluso a mentir a saber porqué motivo .........igual también lo hacían de broma.

Un saludete
Última edición por atcing el Jue 03 Mar 2011 , 13:04, editado 1 vez en total.
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Mensaje por atcing »

CSO escribió:

Si no hubiese asistido a la quedada, ahora mismo me imaginaría a Quijada, Petimetre, AVF, Luismax, etc... vestidos de bata blanca, en una sala anenoica, con sonómetros e inductómetros en las manos, cargados de carpetas con gráficas de power response, offaxis, baffle step... y hablando entre ellos en un perfecto inglés británico sobre las bondades de las 'Trevikiller'...

Pero amos avér, que sólo fue una reunión de 7 mendas a los que nos gusta el HUM para compartir afición, chascarrillos, vernos las caras, aprender algo los novatos como yo de los viejunos como AVF y Luismax, y sobre todo, disfrutar de un expléndido sábado en la expléndida casa de Quijada con una expléndia barbacoa...

Lo que más me alucina de este hilo y del hilo de las Trevikiller (bendito nombre, Petimetre ¿trabajas en marketing?), es la transcendencia que le estáis dando... No lo entiendo... :shock:
A ver vsi te vas a creer que yo también llevo bata blanca :lol:


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CSO
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Mensaje por CSO »

Si influyese en la calidad del sonido percibido, seguro que sí... :twisted: :D :D :D
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