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Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Pues eso.

Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Lun 12 Ene 2015 , 23:11

Me he agenciado con estas cajitas; otra versión del estilo trevi AV450; en este caso es un clon del último modelo de Microlab B-70. Al priincipio me quedé perplejo de lo bien que sonaban los medios y agudos para estar de serie (tocando sólo sus dos potenciómetros de bass y treble), pero de graves me llevé un buen chasco pues bajan poquísimo (plano hasta sólo aprox. 220hz). Gracia a las Trevi que conozco perfectamente he detectado que el problema era del reproductor de mp3 que utilizaba (Zen Stone Plus, que por la salida de jack de auriculares recortan graves).

Tras probarlas con el sistema de audio principal me he quedado de piedra: bajan similar a las trevi AV450 siendo pelín más lineales y sin cantar tanto ese pico del mid/woofer cuando le das caña. Hablando claro, suenan mejor que las Trevi AV450 costando casi la mitad, pues salen por 35 euros. Pesan "la mitad" que las AV450 y su recinto es más pequeño (excepto en profundidad). Van conectadas entre ellas vía RCA (eliminando el problema de los bornes que saltaban cada dos por tres y ya no sopla aire por las RCA que quedan sin conectar). EL B/R está sntonizada bajo y con banda ancha apoyando desde los 40hz hasta aprox. los 100hz pero con cierta contaminación "estrecha" centrada sobre 1Khz. El recinto aparenetemente parece más débil que el de las trevi AV450 pero en cambio apenas vibra nada.


Fotos Trevi AV450 y Woxter DL410:

Imagen
Imagen



-En mi sistema y sala pequeña de aprox. 10m2 desde el punto de escucha simplemente poniendo a tope el bass y al minuto 16 de un reloj el del tweeter miden aprox. +/-4dB de 40hz a 20Khz a 1/6 octava (ECM8000 sin calibrar a 90 gardos).


-Woxter DL 410 a aprox. a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del midwoofer (sobre las Beta20 me quedan altas):
Imagen

-Trevi AV450 de serie a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del mid/woofer (colocadas sobre las Beta20), sólo jugando con sus dos potenciómetros de bass y treble, al igual que con las DL410 (de hehco en mabas está el bass a tope para que midan como muestro en dichas condiciones)
Imagen

Las Trevi bajan pelín más (ambas con el bass a tope para dicha colocación) pero en la zona media/alta tiene un agujero que se nota bastante y el pico de THD del mid/woofer canta antes (al menos es la sensación subjetiva que me da a falta de poder medir THD; que espero más adelante pueda realizar).






-Woxter DL410 a 2cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia):
Imagen


-Trevi AV450 a 2cm del mid/woofe (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia)r:
Imagen



-Woxter DL410 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:
Imagen


-Trevi AV450 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:
Imagen

Donde de nuevo se vuelve a ver como las Trevi de serie tienen 1-2dB más de energía por debajo de 70hz respecto el promedio de la caja (el mid/woofer está a una altura bastante similar), pero la zona medio/alta es más irregular en varias posiciones de la sala con su conocido valle entre 2.5Khz y 5Khz



Por 35 euros pareja es impresionante como suena esta caja; no la he forzado mucho pero por lo que he escuchado creo estará bastante a la par de SPL con las AV450, pero en otros aspectos la supera con claridad.


Un saludete

P.D.: para quien no sepa sobre la empresa que hay detrás de las Woxter DL410 (son unas Microlab B70 con cambio de logo), el ingeniero más importante que ha intervenido en Microlab es Peter Larsen (como consultor acústico en el diseño de modelos). Peter Larsen ha trabajado para numerosas empresas del "hiend". Por resumir un poco:



Peter Larsen, B.Sc. EE. started his career with SEAS in 1974 and was Chief Engineer for Vifa-Speak 1979-1987. Thereafter Dynaudio 1987-1990 and JBL in USA until 1993
From 1993 Peter Larsen has worked as an independent consultant for leading loudspeaker factories all over the world: Audax in France, KEF Audio in UK, Goldmax in China, Vifa-Speak in Denmark, Peerless Fabrikkerne of India, NXT in UK, Microlab in China, Apple in USA and many others.


During the period as an independent consultant Peter Larsen has specialized in in-depth analysis of loudspeakers and manufacturing techniques, research concerning new components and materials, advanced Acoustic Finite Element modelling, new measuring methods, novel speaker design concepts and development of several customized products (private label).

During the same period Peter Larsen has developed and marketed globally special software for speaker development and design.


Award:
The Titanium Driver Award recognizes a specific technical contribution, accomplishment or expertise in the loudspeaker industry.

Peter Larsen, President of LOUDSOFT, Ltd., received this award at the annual ALMA symposium in Las Vegas January 2012. He received the award for his constant effort and expertise within the driver development and his hunt for better speaker designs for the loudspeaker industry worldwide.

Since 1974 Peter Larsen has designed drivers for Vifa, Dynaudio, JBL, KEF and many other driver manufacturers, but the most impressive invention was the Ring Radiator, created one Friday afternoon because of coincidence, curiosity and skills. The Ring Radiator today is used in thousands of loudspeaker system all over creating a sublime sound.



https://www.loudsoft.com/Peter-Larsen
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor xalbert » Mié 14 Ene 2015 , 13:11

Atcing:

Los he visto por internet en varios sitios.. ¿Donde los has comprado? Un amigo buscaba unos para el ordenador.

He tenido un subwofer woxter con dos satélites que me costaron 26 euros en mediamark hace ya años y que se oían de puta madre para lo que valían en el ordenador. Se los regalé a un sobrino cuando puse las trevi y aún los usa el chaval.

Saludos
xalbert
 
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Mié 14 Ene 2015 , 20:18

xalbert escribió:Atcing:

Los he visto por internet en varios sitios.. ¿Donde los has comprado? Un amigo buscaba unos para el ordenador.

He tenido un subwofer woxter con dos satélites que me costaron 26 euros en mediamark hace ya años y que se oían de puta madre para lo que valían en el ordenador. Se los regalé a un sobrino cuando puse las trevi y aún los usa el chaval.

Saludos


Los pedí de regalo de Navidades; no recuerdo donde los compraron... pero era madridhifi, amazon, o la propia Woxter.


Un saludete

P.D.: Me han sugerido que añada con detalle al principio del hilo otra ventaja de las Woxter DL410 sobre gran parte de la competencia: su diseño del frontal, en el que se ha cuidado el minimizar los problemas de difracción.

- La difracción es un fenómeno de "coloración" producida por las pequeñas ondas que se crean al chocar con el frontal las ondas que emiten los altavoces (de acuerdo con este principio, cuando la onda incide sobre una abertura o un obstáculo que impide su propagación, todos los puntos de su plano se convierten en fuentes secundarias de ondas, emitiendo nuevas ondas, denominadas ondas difractadas). En el momento en el que el frontal presenta una arista, o rebabas salientes se crean "pequeñas ondas" que terminan por interferir con la señal "pura" que emiten los altavoces produciendo ya desde el origen (antes de interaccionar con la sala) por desfase "pequeños picos y valles" que producen una frecuencia de rizado que no existe en la señal original. Según la forma de ese frontal este gran defecto se minimiza en mayor medida. El tamaño de la superficie /ancho y alto) del frontal marcan la frecuencia más baja a la que puede afectar dicho fenómeno (desde esa frecuencia hacia arriba).


- Con unos gráficos se entiende un poco el fenómeno que se produce:
[url]Imagen[/url]
[url]Imagen[/url]


... pero en realidad cualquier irregularidad (agujero, borde saliente, rebaba, etc) que presente el frontal
de la caja ya produce esas ondas que darán como resultado una marcada coloración de "rizado" de la señal. Recalco: coloración inicial de lo que emite la caja entes de que interfiera con la sala. En la siguiente foto se detalle todo lo que en el frontal que se muestra produce problemas de difracción):
[url]Imagen[/url]




- A continuación muestro un gráfico sobre el efecto en el "rizado" de la respuesta en frecuencia que se provoca sólo teniendo en cuenta la forma del frontal (es decir, esos gráficos ni siquiera tienen en cuenta las interferencias que producirían tornillos, rebabas, agujeros, etc que sumarían mayores irregularidades a las que ya se muestran):

[url]Imagen[/url]

... donde se ve con suma claridad como el frontal que mejor miniminiza la coloración por difracción es la esfera. Los peores, las superficies planas con exterior en forma de cubo y cilindro (donde los altibajos tienen mayor amplitud... seguido de la forma de pirámide truncada (con aristas marcadas o poco redondeadas/suavizadas... con todavía bastante irregularidad aunque menos marcados ls altibajos).


Dicho esto, podemos resumir que:


1a- Cuanto más pequeño es el frontal, a menor rango de frecuencias afectará la difracción (en este punto las Woxter DL410 (Microlab B70) son chapó... pues su frontal es enano.

1b- Otra manera (bastante utilizada en estudios de grabación) para minimizarlo es colocar las cajas en "Flush Mount"; significa colocar las cajas incrustadas a ras de la paredes (e importante para minimizar ese defecto que las paredes en los alrededores sean lisas; a veces se utiliza absorción en alrededores): nada peor que incrustar alrededor material con salientes irregulares, pues tal y como se observa en la teoría realizas justo el efecto inverso de lo deseado (añades coloración por difracción a mansalva)

2- lo suyo es que ese frontal presente las menores irregularidades y salientes: cuanto MENOS tornillos, agujero/s BR, rebabas, aristas no suavizadas, presente el frontal mejor. las Woxter DL410 no presenta en el frontal ni BR, ni tornillo alguno, ni aristas marcadas... aunque no sea una esfera (que es la forma ideal) los ingenieros sabían perfectamente lo que hacían.

3- Lo mejor es que la forma del frontal no sea plana. En el caso de las Woxter Dl410 las cuatro esquinas del frontal están "truncadas" hacia atrás y sin crear una arista marcada (es decir, la transición de ese truncado es con "forma de curva suave"); otro detalle más de lo cuidada que está esta caja. Y sí, sólo de 35-45 euritos pareja con amplificador incluido (a los que se han llegado a encontrar) durante estos años, que esconden muchos detalles que a veces no tienen cajas de muchos miles de euros...

4. Un detalle sencillo que se podría haber añadido es redondear las aristas más externas de ese frontal, que por contra son anguladas... y como es un molde EMHO no hubiera costado mucho

5- A parte, añadir que en una caja pequeña nada peor que un BR frontal (he tenido varios monitores de estudio pequeños con BR frontal...y a nada que le dabas caña el aire que salía te despeinaba)






- En esta foto se aprecia bien TODO lo comentado (la cajita de color negro):
Imagen


- Por contra, estas otras cajas de la "competencia" por tamaño de drivers (aunque algunas valgan MUCHÍSIMAS VECES el precio de las Woxter DL410 y de la fama que puedan tener ) en este aspecto de MINIMIZAR LOS PROBLEMAS DE DIFRACCIÓN son bastante peores:

- Edifier R1280T (estas son un horror en cuanto a forma del frontal; tienen todo justo al revés... y son 89 euros pareja):
[url]Imagen[/url]

- ATC SCM7 (la versión antigua; cajas pasiva con alrededores de 5" ... y unos 700 euros pareja). En cuanto a minimizar la difracción su diseño es también bastante malo, sobretodo por ese borde saliente):
[url]Imagen[/url]

- Q-Acoustic 2010 (pareja de cajas pasivas de 140 euros) de nuevo la superficie es demasiado plana (ni siquiera tiene un mínimo truncado o abombado del frontal) y su saliente marca una rebaba sobre el resto del frontal, los tornillos sobresalen, etc...:
[url]Imagen[/url]

-Klipsch, (pareja de cajas pasiva de 199 euros): bastante mal también; frontal cuadradote y plano, relativamente grande para el tamaño de los drivers (cuanto más pequeño, mejor), sin truncado, sin aristas suavizadas, y con rebabas internas varias por dicho frontal (la forma de la guía de ondas crea varias, hembras de tornillos salientes, etc):
[url]Imagen[/url]

- Yamaha HS5 (cajas activas de unos 320 euros pareja... en este caso con alrededores de 5"): de nuevo frontal plano, sin truncado ni aristas redondeadas, con varios salientes en ese frontal:
[url]Imagen[/url]

- Polk Audio TSX 110 (cajas pasivas con alrededores de 5" y sobre 190 euros): de nuevo frontal plano, sin truncado, con aristas en el exterior no redondeadas,etc:
[url]Imagen[/url]

- Kef R100 (pareja de cajas pasivas con alrededores de 5" de 1100 euros): otra caja con frontal plano, casi cuadrado, sin truncado, sin aristas redondeadas, etc:
[url]Imagen[/url]



- Y podríamos añadir un etc larguísimo...
- Por supuesto también las hay de mejores en este aspecto (se ha comentado como tendría que ser dicho frontal)
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor Luismax » Jue 15 Ene 2015 , 9:10

Molan las peques :wink:
¿Has visto estas?. Tienen un acabado sorprendente. :shock:
http://woxter.es/esp/es/altavoces-home/ ... 15614.html
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Jue 15 Ene 2015 , 11:09

Luismax escribió:Molan las peques :wink:
¿Has visto estas?. Tienen un acabado sorprendente. :shock:
http://woxter.es/esp/es/altavoces-home/ ... 15614.html



Las conocía, y tiene muy buena pinta... aunque ya sabes que suelo preferir las cajas con tweeter con guía de ondas a pesar de que ya no tengo tan claro que aporten mejora alguna en una escucha desde punto dulce.


Un saludete
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor Luismax » Jue 15 Ene 2015 , 13:51

Joder vas a acabar poniendo en duda hasta que se necesiten altavoces :lol: :lol: :lol:
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Jue 15 Ene 2015 , 14:03

Luismax escribió:Joder vas a acabar poniendo en duda hasta que se necesiten altavoces :lol: :lol: :lol:


ja,ja,ja :lol:

La guía de ondas sí se nota a nada que te mueves un poco del punto de escucha (eso está claro)... pero si ecualizas a misma curva para un punto de escucha "fijo" y las cajas están lo suficientemente alejadas de las paredes (y/o la sala tratada en las primeras reflexiones) pues la verdad :roll:


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor Luismax » Jue 15 Ene 2015 , 16:10

Si estás en el punto dulce con el tuiter a 0º claro que da igual...
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Jue 15 Ene 2015 , 17:36

Luismax escribió:Si estás en el punto dulce con el tuiter a 0º claro que da igual...


Sí, pero no es lo que pensaba tiempo atrás... por la posible reverb. añadida... pero tras más pruebas acabé por descartarlo.
Lo que sí es cierto es que con pocos cm de variación de posición la directividad se nota, incluso en una sala acústicamente tratada en los puntos de primera reflexión y escucha cercana


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor isabido » Jue 15 Ene 2015 , 23:22

Luismax al final yo también he sucumbido, tengo unas ya esperando ser desvirgadas. Si se lo merece acabaran activas en clase d biamplificadas, con su DSP para el xover, filtro subsonico, compresor limitador y Eq. 8)
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Vie 16 Ene 2015 , 0:34

Luismax escribió:Molan las peques :wink:
¿Has visto estas?. Tienen un acabado sorprendente. :shock:
http://woxter.es/esp/es/altavoces-home/ ... 15614.html


He investigado un poco y las Woxter DL450 parecen ser los clones de las Microlab B77, que están medidas:

Imagen

http://www.ferra.ru/ru/multimedia/revie ... LhNkiuG9QA

No tienen mala pinta :wink:

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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Vie 16 Ene 2015 , 0:36

isabido escribió:Luismax al final yo también he sucumbido, tengo unas ya esperando ser desvirgadas. Si se lo merece acabaran activas en clase d biamplificadas, con su DSP para el xover, filtro subsonico, compresor limitador y Eq. 8)


Quá cachondo :twisted:


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor Luismax » Vie 16 Ene 2015 , 9:17

isabido escribió:Luismax al final yo también he sucumbido,

Pero qué vago!!! :twisted: qué pasa con el HUM!!!
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor isabido » Vie 16 Ene 2015 , 10:24

Que sale mu caro!!! ajajjaa. De momento mi HUM queda aqui, que tengo que empezar a soldar en breve...

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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Vie 16 Ene 2015 , 20:43

Dándole cañita de la buena en algunos temas aparece alguna resonancia/vibración aparentemente en la zona media/alta: ahora falta averiguar si es ya por haber llegado al límite de SPL de alguno de los drivers, resonancia del BR que vibrara, y/o del recinto. Lástima no tener PC para poder medir :cry: pero todo llegará :evil:

Sigo alucinando con lo que da esta cajita por tan poco gasto :shock:
Otra prueba que realizaré en los próximos días será cortarlas con el sub

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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Sab 17 Ene 2015 , 18:13

En esta pareja de cajas una de las dos es la que lleva el amplificador de ambas (típico en este tipo de cajas) y va atornillada por detrás; la otra unidad va ensamblada de fábrica y parece de difícil acceso a su interior (en este modelo en concreto). La caja que no lleva el amplificador lleva el tubo BR sin sellar/fijar (era la caja que vibraba); en la otra parece que sí va sujeto.

Así, que lo primero que hay que hacer es sacar el tubo y con por ejemplo superglu lo pegamos (más sencillo imposible). En la otra aunque he ejercido moderada fuerza no ha salido el tubo; pero por si acaso he realizado la misma operación esta vez en la junta entre el tubo y la madera trasera donde se unen. Más tarde comprobaré si ha mejorado el tema.


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Jue 22 Ene 2015 , 13:04

Unas fotos y mediciones de las Woxter DL410 que ha colgado isabido:


ImagenImagenImagenImagenImagenImagen




Respuesta en frecuencia y THD:

Unas de THD con SPL calibrado con un analizador de RTA profesional (supuestamente calibrado) yo ya no me fio ni de mi sombra.
Imagen
Imagen





"Comparándola" con dos excelentes monitores: SPLmax JBL LSR305 (mid/woofer de 5" de 250 euros pareja) y LSR 308 (mid/woofer de 8" de 420 euros pareja) que cuelga públicamente esta web alemana :

Imagen

http://www.soundandrecording.musikmache ... estbericht

Por 1.2 euros se puede descargar el artículo del análisi completo






Nada mal las Woxter DL410 comparadas a unas LSR305, teniendo en cuenta su menor tamaño de mid/woofer y que cuesta 7 veces menos.!


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor Edu33 » Jue 22 Ene 2015 , 23:33

Me acabo de agenciar unas, las tenéis agotadas, 4 semanitas de espera.

Saludos y gracias David como siempre!
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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor atcing » Vie 23 Ene 2015 , 22:18

Edu33 escribió:Me acabo de agenciar unas, las tenéis agotadas, 4 semanitas de espera.

Saludos y gracias David como siempre!


Son un apasada.


También las he medido Juluska comparadas de tú a tú con sus Magnat Supreme 100 selladas en idénticas condiciones (cajas de tamaño similar y que llevan un filtrado completo de los drivers) ... y aún así, la THD de prormedio no es mejor ni siquiera en la zona de cruce... en cambio las Woxter son algo más lineales, con mayor extensión de bajos y menor THD en graves:


Bueno, mediciones de las Woxter:


1m 90dbs 2ºarm
Imagen

1m 90dbs 3ºarm
Imagen



Mediciones de las Magnat

1m 90db 2ºarm
Imagen

1m 90db 3ºarm
Imagen



Sólo tienes que leer su comentario con el que estoy de acuerdo (al menos en relación a la Trevi AV450, que es con las que he podido comparar):

La verdad, suenan de putísima madre, incluso mejor que las trevi o magnat sin necesidad de amplificador ni filtros ni leches.
Próxima entrega, destripado del amplificador y el filtro...






Y lo mejor es que las Woxter son autoamplificadas y cuestan la mitad que las pasivas Magnat. Menudo chollazo de caja.


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Re: Woxter DL410 (microlab B70) autoamplificadas 35 euros

Notapor avf111 » Mar 27 Ene 2015 , 11:47

Ya pero las Trevi se les puede añadir su filtro pasivo diseño Luismas :huh: :hail:

Avf
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