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KOSS KSC75

Pues eso.

Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Jue 25 Jun 2020 , 23:51

hemiutut escribió:Asi es atcing,preEQ noto menos presencia en agudos en los KOSS vs los gaming.

Saludos.

Ok. Y en medios y graves, qué tal te suenan los gaming vs los koss (ambos sin EQ) vs como suena "in situ" tu sistema ecualizado a plano? :D

Un saludete


PreEQ en graves diría que bajan más los gaming pero los medios me gustan más los KOSS.
Me gusta escuchar muchos videos de YouTube del mismo tema para comparar como suenan las salas aunque no estén grabados con misma grabadora,móvil,etc,dejando de lado
los componentes que puedan tener.
Los auriculares gaming de entrada me son más comodos para hacer esas comparaciones.



Saludos.

Por lo que comentas, entiendo que los gaming te suenan con un perfil algo en "V" sin alejarse mucho de lineal (algo parecido me suenan a mi los Superlux HD662F) los Koss en "V invertida" (en el sentido de algo falto de extremos)?

Un saludete


Si atcing,de partida faltan agudos en los KOSS pero tiene fácil solución :wink:
Lo malo que los gaming si llevaran una marca con solera,no costarían esos 22 euros que me costarón y en gente sin experiencia
dirían que ese sobreprecio se nota y lo que se nota es que uno tiene menos agudos-graves vs el otro.
Ojála todo fuera eso,ya que con EQ se soluciona :spin: :phones: :spin:

Saludos.


Esto de las "marcas solera + alto precio" junto al chute de sugestión que producen, hace un daño a la afición que...

He tenido algunos auriculares de cierto precio y probado numerosos bastantes caros en comercios, certámenes, o que tienen varios colegas (incluidos el AKG K1000, gran parte de los Sennheiser gordos... como el HE60, de Beyerdynamic, etc). El más caro que me queda en propiedad es el AKG K271S (deben rondar los 20 años), pero tengo varios bien baratos que pre-EQ ya lo superan en linealidad promedio colocados en mis oídos... pero al final, la EQ hace maravillas si el auricular soporta cierto forzado por abajo (que suele ser el "Talón de Aquiles" en algunos) y muchos pueden sonar de primerísima.

Lástima que la falta de confort no se pueda ecualizar !!! :lol:


Un saludete
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Re: KOSS KSC75

Notapor alexcp » Sab 27 Jun 2020 , 16:25

Por lo que comentas, entiendo que los gaming te suenan con un perfil algo en "V" sin alejarse mucho de lineal (algo parecido me suenan a mi los Superlux HD662F) los Koss en "V invertida" (en el sentido de algo falto de extremos)?

Un saludete[/quote]

Si atcing,de partida faltan agudos en los KOSS pero tiene fácil solución :wink:
Lo malo que los gaming si llevaran una marca con solera,no costarían esos 22 euros que me costarón y en gente sin experiencia
dirían que ese sobreprecio se nota y lo que se nota es que uno tiene menos agudos-graves vs el otro.
Ojála todo fuera eso,ya que con EQ se soluciona :spin: :phones: :spin:

Saludos.[/quote]
Hemi esos auriculares gaming que mencionais ¿son los que tenemos tú y yo o son otros? lo pregunto porque si son los que yo pienso que son, para mis orejotas (con sordera,casi seguro) no suenan para nada en V.
Un saludo a todos los sordos :D :D
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Re: KOSS KSC75

Notapor alexcp » Sab 27 Jun 2020 , 16:31

alexcp escribió:Por lo que comentas, entiendo que los gaming te suenan con un perfil algo en "V" sin alejarse mucho de lineal (algo parecido me suenan a mi los Superlux HD662F) los Koss en "V invertida" (en el sentido de algo falto de extremos)?

Un saludete


Si atcing,de partida faltan agudos en los KOSS pero tiene fácil solución :wink:
Lo malo que los gaming si llevaran una marca con solera,no costarían esos 22 euros que me costarón y en gente sin experiencia
dirían que ese sobreprecio se nota y lo que se nota es que uno tiene menos agudos-graves vs el otro.
Ojála todo fuera eso,ya que con EQ se soluciona :spin: :phones: :spin:

Saludos.[/quote]
Hemi esos auriculares gaming que mencionais ¿son los que tenemos tú y yo o son otros? lo pregunto porque si son los que yo pienso que son, para mis orejotas (con sordera,casi seguro) no suenan para nada en V.
Un saludo a todos los sordos :D :D[/quote]
P.d. atcing me alegra volver a leerte :wink:
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Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Sab 27 Jun 2020 , 19:19

alexcp escribió:Hemi esos auriculares gaming que mencionais ¿son los que tenemos tú y yo o son otros? lo pregunto porque si son los que yo pienso que son, para mis orejotas (con sordera,casi seguro) no suenan para nada en V.
Un saludo a todos los sordos :D :D
P.d. atcing me alegra volver a leerte :wink:


Hemiutut me comentó que a él los gaming le sonaban con los medios peor que en los Koss. Si el gaming tiene más extremos que Koss, supongo que ese "peor" es con los medios más atenuados en relación a los extremos... luego algo más en "v"

- Los auriculares no nos suenan diferentes por sordera; nos suenan diferentes porque colocados en diferentes personas no nos miden con el mismo balance tonal, debido a que tenemos diferentes HRFT (página 11 del siguiente pdf):

https://iem.kug.ac.at/fileadmin/media/i ... hoelzl.pdf

- Un mismo auricular puede pasar de medir en "v" a hacerlo en "V invertida" a nada que a un sujeto se le levanten los más de 15dB que puden variar los extremos según nos aprieten más o menos + varíe la distancia del auricular al timpano


- No he probado el gaming, pero de momento voy servido de auriculares. El Koss tiene lo que buscaba; con EQ, puedo obtener el balance tonal que me interesa al volumen que necesito, junto a la comodidad y sin el calor de otros.

Iré probando con algunos upgrade baratos y reversibles, para ver si logro que todavía me suenen más líneales pre-EQ. Eso me ayudará a que me suene más lineal en las fuentes donde la EQ no es tan potente :D


Un saludete

P.D.: alexcp, cuánto tiempo!!! :wink:
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Re: KOSS KSC75

Notapor alexcp » Sab 27 Jun 2020 , 22:40

atcing escribió:
alexcp escribió:Hemi esos auriculares gaming que mencionais ¿son los que tenemos tú y yo o son otros? lo pregunto porque si son los que yo pienso que son, para mis orejotas (con sordera,casi seguro) no suenan para nada en V.
Un saludo a todos los sordos :D :D
P.d. atcing me alegra volver a leerte :wink:


Hemiutut me comentó que a él los gaming le sonaban con los medios peor que en los Koss. Si el gaming tiene más extremos que Koss, supongo que ese "peor" es con los medios más atenuados en relación a los extremos... luego algo más en "v"

- Los auriculares no nos suenan diferentes por sordera; nos suenan diferentes porque colocados en diferentes personas no nos miden con el mismo balance tonal, debido a que tenemos diferentes HRFT (página 11 del siguiente pdf):

https://iem.kug.ac.at/fileadmin/media/i ... hoelzl.pdf

- Un mismo auricular puede pasar de medir en "v" a hacerlo en "V invertida" a nada que a un sujeto se le levanten los más de 15dB que puden variar los extremos según nos aprieten más o menos + varíe la distancia del auricular al timpano


- No he probado el gaming, pero de momento voy servido de auriculares. El Koss tiene lo que buscaba; con EQ, puedo obtener el balance tonal que me interesa al volumen que necesito, junto a la comodidad y sin el calor de otros.

Iré probando con algunos upgrade baratos y reversibles, para ver si logro que todavía me suenen más líneales pre-EQ. Eso me ayudará a que me suene más lineal en las fuentes donde la EQ no es tan potente :D


Un saludete

P.D.: alexcp, cuánto tiempo!!! :wink:

Hola atcing..
Esta claro que cada persona escucha diferente .En mi caso (y tomando como referencia el sonido de mí equipo-sala)esos gaming suenan muy parecidos a lo que yo escucho en el equipo,quizás con un pelín de realce en la zona de los agudos,pero muy poco..en la zona baja yo no les noto ningún exceso...
Esos auriculares los compré de casualidad para mi hijo (que es un destroyer :D :D lo rompe todo) y no quería gastar mucho dinero...vi esos y como por menos de ese dinero poco o nada había que comprar pues...la sorpresa vino cuando los escuché ,me quedé :shock: pues sonaban mucho más fieles al sonido de mi sala que mis ya vetustos AKG k260 :eew: sorpresas que da la vida :D :D
Un saludo.
Alex.
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Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Dom 28 Jun 2020 , 1:09

alexcp escribió:
atcing escribió:
alexcp escribió:Hemi esos auriculares gaming que mencionais ¿son los que tenemos tú y yo o son otros? lo pregunto porque si son los que yo pienso que son, para mis orejotas (con sordera,casi seguro) no suenan para nada en V.
Un saludo a todos los sordos :D :D
P.d. atcing me alegra volver a leerte :wink:


Hemiutut me comentó que a él los gaming le sonaban con los medios peor que en los Koss. Si el gaming tiene más extremos que Koss, supongo que ese "peor" es con los medios más atenuados en relación a los extremos... luego algo más en "v"

- Los auriculares no nos suenan diferentes por sordera; nos suenan diferentes porque colocados en diferentes personas no nos miden con el mismo balance tonal, debido a que tenemos diferentes HRFT (página 11 del siguiente pdf):

https://iem.kug.ac.at/fileadmin/media/i ... hoelzl.pdf

- Un mismo auricular puede pasar de medir en "v" a hacerlo en "V invertida" a nada que a un sujeto se le levanten los más de 15dB que puden variar los extremos según nos aprieten más o menos + varíe la distancia del auricular al timpano


- No he probado el gaming, pero de momento voy servido de auriculares. El Koss tiene lo que buscaba; con EQ, puedo obtener el balance tonal que me interesa al volumen que necesito, junto a la comodidad y sin el calor de otros.

Iré probando con algunos upgrade baratos y reversibles, para ver si logro que todavía me suenen más líneales pre-EQ. Eso me ayudará a que me suene más lineal en las fuentes donde la EQ no es tan potente :D


Un saludete

P.D.: alexcp, cuánto tiempo!!! :wink:

Hola atcing..
Esta claro que cada persona escucha diferente .En mi caso (y tomando como referencia el sonido de mí equipo-sala)esos gaming suenan muy parecidos a lo que yo escucho en el equipo,quizás con un pelín de realce en la zona de los agudos,pero muy poco..en la zona baja yo no les noto ningún exceso...
Esos auriculares los compré de casualidad para mi hijo (que es un destroyer :D :D lo rompe todo) y no quería gastar mucho dinero...vi esos y como por menos de ese dinero poco o nada había que comprar pues...la sorpresa vino cuando los escuché ,me quedé :shock: pues sonaban mucho más fieles al sonido de mi sala que mis ya vetustos AKG k260 :eew: sorpresas que da la vida :D :D
Un saludo.
Alex.


- Si a ti te suenen parecidos, ya has triunfado... lo que importa es eso: que en tus orejas te suenen parecidos :D


Mira las gráficas de los Koss KSC75 que colgué en el primer mensaje medidos en varios Dummy diferentes sobre los graves desde 100hz hasta los 20hz entre estas dos:

Imagen

En la siguiente captura el Koss KSC75 es la curva verde:
Imagen

En la primera hay 17-18dB; en la segunda hay entre 9-10dB


pero no sólo eso, fíjate la diferencia en cada una de las gráfica entre esos 100hz y los 5Khz; en la primera los 5Khz están unos 10dB por debajo de los 100hz... y en la segunda los 5Khz están unos 7dB por encima de los 100Hz. Quien tuviera la misma cabeza/orejas/oídos que el primer Dummy diría que le falta intensidad en los medios/altos respecto a los 100hz vs su sistema de cajas/sala con respuesta lineal... pero el que tuviera una cabeza/orejas/oídos como el segundo Dummy, diría que los 5Khz le chillan !!! :lol:

- Si es que en el hifi el "más caro = siempre mejor" es pura utopía... sean amplificadores, fuentes, cajas, auriculares...



Un saludete
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Re: KOSS KSC75

Notapor alexcp » Dom 28 Jun 2020 , 9:58

atcing escribió:- Si a ti te suenen parecidos, ya has triunfado... lo que importa es eso: que en tus orejas te suenen parecidos :D


Mira las gráficas de los Koss KSC75 que colgué en el primer mensaje medidos en varios Dummy diferentes sobre los graves desde 100hz hasta los 20hz entre estas dos:

Imagen

En la siguiente captura el Koss KSC75 es la curva verde:
Imagen

En la primera hay 17-18dB; en la segunda hay entre 9-10dB


pero no sólo eso, fíjate la diferencia en cada una de las gráfica entre esos 100hz y los 5Khz; en la primera los 5Khz están unos 10dB por debajo de los 100hz... y en la segunda los 5Khz están unos 7dB por encima de los 100Hz. Quien tuviera la misma cabeza/orejas/oídos que el primer Dummy diría que le falta intensidad en los medios/altos respecto a los 100hz vs su sistema de cajas/sala con respuesta lineal... pero el que tuviera una cabeza/orejas/oídos como el segundo Dummy, diría que los 5Khz le chillan !!! :lol:

- Si es que en el hifi el "más caro = siempre mejor" es pura utopía... sean amplificadores, fuentes, cajas, auriculares...



Un saludete

Despues de ver esas gráficas me ha quedado todavía más claro la enorme diferencia que puede haber entre unos mismos auriculares según quien los escuche.Yo ya sabía que alguna diferencia sí que había..pero es que en esas gráficas la diferencia tiene que ser el día y la noche :shock: :shock:
Entonces la pregunta es ¿para que se molestan en hacer pruebas entre unos modelos y otros si saben que en cada persona van a sonar distinto ? :twisted: :twisted:
Un saludo.
alexcp
 
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Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Dom 28 Jun 2020 , 12:12

alexcp escribió:
atcing escribió:- Si a ti te suenen parecidos, ya has triunfado... lo que importa es eso: que en tus orejas te suenen parecidos :D


Mira las gráficas de los Koss KSC75 que colgué en el primer mensaje medidos en varios Dummy diferentes sobre los graves desde 100hz hasta los 20hz entre estas dos:

Imagen

En la siguiente captura el Koss KSC75 es la curva verde:
Imagen

En la primera hay 17-18dB; en la segunda hay entre 9-10dB


pero no sólo eso, fíjate la diferencia en cada una de las gráfica entre esos 100hz y los 5Khz; en la primera los 5Khz están unos 10dB por debajo de los 100hz... y en la segunda los 5Khz están unos 7dB por encima de los 100Hz. Quien tuviera la misma cabeza/orejas/oídos que el primer Dummy diría que le falta intensidad en los medios/altos respecto a los 100hz vs su sistema de cajas/sala con respuesta lineal... pero el que tuviera una cabeza/orejas/oídos como el segundo Dummy, diría que los 5Khz le chillan !!! :lol:

- Si es que en el hifi el "más caro = siempre mejor" es pura utopía... sean amplificadores, fuentes, cajas, auriculares...



Un saludete

Despues de ver esas gráficas me ha quedado todavía más claro la enorme diferencia que puede haber entre unos mismos auriculares según quien los escuche.Yo ya sabía que alguna diferencia sí que había..pero es que en esas gráficas la diferencia tiene que ser el día y la noche :shock: :shock:
Entonces la pregunta es ¿para que se molestan en hacer pruebas entre unos modelos y otros si saben que en cada persona van a sonar distinto ? :twisted: :twisted:
Un saludo.


- Sí, las diferencias entre personas son enormes; tanta como para ser absurdo el decir que uno suena (impersonal) con un equilibrio tonal determinado. No tiene sentido alguno, pero quienes no hemos estado años creyéndonoslo, verdad? :lol:

- Las conclusiones que sacan muchas webs que los analizan sobre sus respectivas respuestas en frecuencia compensadas ya ves que en realidad sirven para poco, pero alguna que otra si puede ayudar:


Por ejemplo, toda comparativa entre auriculaes medidos bajo mismo Dummy te pueden servir para conocer "una diferencia bastante aprox." de la respuesta en frecuencia que habría entre dos modelos concretos que estuvieran colocados en "la misma persona". Si tienes uno de esos dos modelos y conoces donde a ti pre-EQ te falta y sobra energía para lo que buscas, te puede servir de guía para, incluso a ciegas, poderte acercarte algo más.

- También nos sirven otros datos comparativos que nos muestran cuando se miden con mismo Dummy, como el diferente aíslamiento, a groso modo la diferente THD en frecuencia (en este caso teniendo en cuenta también la energía comparativa que de cada uno), etc

Un saludete
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Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Mié 01 Jul 2020 , 1:24

Continuando con el tema de la enorme variación en la respuesta en frecuencia medida de un auricular entre sujetos (incluso en el mismo sujeto según lo acerquemos más o menos al oido y/o al apretarlos con las manos).


El siguiente ejemplo es demoledor, medidos sobre un mismo "Dummy/acoplador":



Modelo Edifier P180:
Imagen



Traduzco con San Google:

"Con los auriculares, las variaciones de medición surgen de variar la presión que aplica al botón en el acoplador. Si lo sujeta y lo presiona hacia abajo de manera agradable y firme, inclina la respuesta de frecuencia hacia el bajo. La cantidad de presión que su trago y antitragus ejercerán sobre los brotes contra la abertura del canal auditivo variará de persona a persona, y esto hace una gran diferencia. Compruebe el efecto de los brotes P180 que descansan suavemente contra el acoplador, en lugar de ser sujetados o apretados contra el acoplador":

Imagen

Esta es una gran variación! Mis mediciones previas de yemas VE Monk Plus se hicieron con las yemas sujetas al acoplador, lo que ahora creo que no es realista. Para mí, todos estos botones tienden a sentarse suavemente en mis oídos, así que, en mi humilde opinión, la medida "correcta" de arriba es la de color rojo, donde el botón descansa contra el canal auditivo con poca o ninguna presión aplicada.


https://www.head-fi.org/threads/venture ... 9/page-488

Si a un sujeto le midieran similares a la curva verde, respecto a plano los P180 sonarían muy oscuros... pero si a otra persona le midieran similares a la curva roja, más bien le sonarían sin cuerpo y demasiado brillantes... y los dos tendrían toda la razón! :lol:





- Pues bien, ese modelo lo tiene un familiar. Tras probarlo a falta de haberle aplicado EQ para "aplanarlo", a mi sin apretarlos no me suenan ni tan brillante y faltos de cuerpo como en la curva roja... ni tan oscuros en medios/altos y agudos + con esa barriga tan pronunciada sobre los 100hz como en la curva verde (en ambos casos respecto a un sistema cajas/sala ecualizado a tendencia lineal):

En medios/altos y agudos me han sonado algo pasados (pero menos que la curva roja); de hecho, en esas zonas casi diría que en mis oídos están sin EQ algo menos pasados que los Koss KSC75 faltos.
En cuanto a los graves, daban menos que los Koss KSC75, pero no tan pocos como en la curva roja.


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Re: KOSS KSC75

Notapor hemiutut » Mié 01 Jul 2020 , 22:12

Menuda diferencia :shock: simplemente por la diferente colocación de los auriculares si están más apretados
o no y eso sin contar que cada persona tendrá una mini sala ( oído interno ) diferente vs otra persona.
Caray con la gráfica.

Imagen



Saludos.
Última edición por hemiutut el Sab 04 Jul 2020 , 10:14, editado 1 vez en total
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Re: KOSS KSC75

Notapor atcing » Sab 04 Jul 2020 , 0:57

Conitunando con las curiosidades, cuelgo la EQ de la placa base que aplico para que tres modelos de auriculares (uno de ellos con o sin almohadillas de espuma) suenen en mis orejas lo más lineales posibles en la banda 20hz-20Khz dentro de la comentada limitación de las 10 bandas fijas GEQ de dicha EQ, y comentaré cual es son los que pre-EQ y post-EQ me suenan más lineales:




- EQ aplicada al Koss KSC75 con almohadillas originales:
Imagen



- EQ aplicada al earbud Sony E828LP:
Imagen



- EQ aplicada al earbud Edifier H180P sin almohadillas:
Imagen



- EQ aplicada al earbud Edifier H180P con almohadillas originales:
Imagen



Por la EQ utilizada quizás se "podría deducir" que el más lineal de promedio es el Edifier H180 sin almohadillas, pero... no es exactamente así. Sería también el modelo que más lineal me suena tras la EQ?: la respuesta es que NO



- La EQ aplicada no muestra cómo queda el resto de frecuencias donde esa EQ no ha podido actuar (en alguno puede que alguna barra prácticamente clave lo que le hacía falta tanto en frecuencia como en ancho de banda, pero en otras barras simplemente lo tocado mejora de promedio aunque se pierda en algunas zonas que el ancho o la frecuencia no eran clavadas a lo necesario)... ni tampoco muestra si con esas subidas en los extremos que llevan los tres modelos, los graves y agudos han quedado con similar linealidad y extensión



Dicho esto, el que más lineal me suena tras la EQ de promedio es el Koss, seguido del Sony LP828, y por último del Edifier H180P (con esas bandas de ajuste, sobretrodo en el grave y medio/bajo no me quedan tan bien ajustados)
Los earbud sin EQ me suenan todos bastante cortos de graves, y aún con la EQ no llegan a la extensión por abajo del Koss también tras la EQ (hay una diferencia notoria en los graves más profundos que hace que de los tres con EQ, los earbuds me suenen un poco más "enlatados" por dicha de carencia de graves respecto el Koss, aunque con dicha EQ los earbud ya suenan muy bien y bajan bastante).


Sin EQ el que me suena más lineal de promedio en la zona media y alta es el Edifier H180P sin almohadillas... pero en graves sin EQ es el que más flojea de los tres.






Por último comentar, que a pesar de la limitación de la EQ, eligiría el Edifier H180P con dicha EQ (tanto la que lleva las almohadillas como la que no) antes que el Koss KSC75 sin EQ.


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