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¿Cómo será el proceso de independencia de Cataluña?

Mójate y demuestra tu capacidad de análisis y predicción

¿Cómo será el proceso de independencia de Cataluña?

Notapor Kir » Vie 05 Oct 2012 , 15:18

Notad el matiz de que la pregunta la he colocado en APUESTAS y no en la sección de política.

No me interesan las justificaciones de su está bien o está mal (para eso está la otra sección).

Lo que me interesa es hacer una predicción del futuro proceso para ver quien es el mejor analista del foro :twisted:

Estamos ante una situación completamente nueva, sin antecedentes en la historia. Por tanto, lo que va a suceder no lo sabe nadie con exactitud. Ni el mas prestigioso economísta, ni el mas prestigioso historiador ni el mas prestigioso experto en política. Solo hay aproximaciones varias.

Pero como el papel lo soporta todo y resulta tremendamente divertido hacer cábalas, vamos a ver cómo se las gastan nuestros analistas del foro.

El que mas acierte, tendrá premio 8)
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Notapor Kir » Vie 05 Oct 2012 , 15:28

Empiezo las apuestas con una predicción de alguien que no es del foro pero que puede servir como esquema inicial:

Damian Ruiz: Voy a tratar de desgranar, con la máxima objetividad y procurando no ser tendencioso, lo que, según mi opinión, sucederá en los próximos meses-año con la propuesta de independencia de Cataluña.

1. El 25 de Noviembre los partidos favorables a la autodeterminación (CiU, ERC e Iniciativa por Cataluña) obtendrán una mayoría de, aproximadamente, dos tercios del parlamento catalán. PP y Ciudadanos subirán ligeramente y el partido socialista descenderá.

2. Irán a votar aproximadamente entre el 60 y el 65 % de los catalanes con derecho a voto.

3. El parlamento de Cataluña, en poco tiempo, proclamará el derecho de autodeterminación y promulgará una consulta soberanista, no pidiendo, de entrada, la independencia sino el derecho a la autodeterminación.

4. Esta consulta será prohibida por el gobierno central.

5. La consulta se realizará igualmente. El gobierno central la declarará inválida y no vinculante. Acudirán a votar, aproximadamente, un sesenta por ciento de la población, y el SÍ favorable a la autodeterminación obtendrá entre un 85 y un 90% de los votos.

6. Momento clave. El gobierno de Artur Mas proclamará la soberanía de Cataluña y la proclamación de un nuevo estado dentro de Europa, de momento no independiente de la corona española. Previamente los gobiernos catalán y español habrán estado en contacto con todos los gobiernos de Europa y de los países líderes del mundo.

7. Europa se dividirá entre una mayoría que respalde la posición española y una minoría, algunos países y la izquierda de la cámara (ecologistas y comunistas) que apoyarán la resolución catalana.
8. Estados Unidos, Rusia, Israel, China y otros núcleos de poder respaldarán la posición española.

9. El gobierno catalán creará una hacienda propia y dejará de pagar al estado español.

10. La presión internacional en apoyo de España precipitará al gobierno catalán a proclamar la independencia de Cataluña.

11. El ejército español llevará varios meses deseando intervenir. La cuestión es que de hacerlo podría acelerar el reconocimiento del nuevo estado catalán por parte de algunos miembros de la comunidad internacional. El Rey y el gobierno central tratarán de mantener la calma en los cuarteles sabedores de que un paso en falso podría poner a la opinión pública mundial a favor de Cataluña, con lo cual las posibilidades de independencia a medio plazo serían elevadas.

12. El Rey y el gobierno central tratarán de mover todos los cauces diplomáticos habidos y por haber para que ningún país significativo reconozca, bajo ningún concepto, al nuevo estado catalán.

13. Existe la posibilidad, remota, de que el gobierno central active el artículo 155 de la constitución y suspenda la autonomía catalana.

14. Empezará a haber manifestaciones espontáneas en las calles y actos de guerrilla urbana.

15. El gobierno central decidirá intervenir, no con el ejército, sino con el despliegue de fuerzas de seguridad.

16. En estos momentos la población catalana estará profundamente dividida, no tanto entre catalanistas y españolistas, sino entre partidarios del orden y partidarios de avanzar en el conflicto hasta conseguir la independencia.

17. ¿Dará el gobierno central, a través del Rey, la orden de que el ejército entre en Cataluña y restaure el orden constitucional?

18. Si esto ocurriera estaríamos de nuevo ante un conflicto bélico, el inicio de una guerra civil, que de unirse País Vasco y la izquierda de la izquierda a la causa catalana podría rememorar tiempos pasados.

19. Europa, Estados Unidos, Israel, el secretario general de la ONU, etc. intervendrán con misiones diplomáticas para poner fin al conflicto, pero el conflicto ya estará abierto. La opinión pública internacional, probablemente, se aliará con la causa catalana.

20. Finalmente Cataluña acabaría obteniendo su independencia pero, probablemente, a un coste mucho más elevado del que, en un principio, se pudo imaginar.

http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=4116
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Notapor avf111 » Vie 05 Oct 2012 , 16:29

Hasta ahí todo bien

6. Momento clave. El gobierno de Artur Mas proclamará la soberanía de Cataluña y la proclamación de un nuevo estado dentro de Europa, de momento no independiente de la corona española. Previamente los gobiernos catalán y español habrán estado en contacto con todos los gobiernos de Europa y de los países líderes del mundo.

- No hay huevos

Como mucho se conformará con una promesa de federalismo
y con haber barrido en las elecciones y en la consulta.

AVf
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Notapor Andreu » Vie 05 Oct 2012 , 19:57

Democraticamente, se supone debería ser así.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/P_0xOx4veBg" frameborder="0"></iframe>

Siento que esté en catalán, pero no creo que en ninguna televisión de España lo expliquen tan claro.


-
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Notapor NEEMO » Vie 05 Oct 2012 , 22:40

Andreu escribió:Democràticament, se suposa hauria de ser així.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/P_0xOx4veBg" frameborder="0"></iframe>

Sento que estigui en castellano, peró no crec que en cap televisió d'Espanya ho expliquin tan clar.
-



Tu hauries de començar amb textos en Català així ens acostumem de poc.

Per a mi serà complicat, molt complicat.

Senyors el tema és delicat per ubicar-lo en l'apartat APOSTES, no els sembla?
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Notapor Enrike » Sab 06 Oct 2012 , 0:58

Kir escribió:1. El 25 de Noviembre los partidos favorables a la autodeterminación (CiU, ERC e Iniciativa por Cataluña) obtendrán una mayoría de, aproximadamente, dos tercios del parlamento catalán. PP y Ciudadanos subirán ligeramente y el partido socialista descenderá.

2. Irán a votar aproximadamente entre el 60 y el 65 % de los catalanes con derecho a voto.

3. El parlamento de Cataluña, en poco tiempo, proclamará el derecho de autodeterminación y promulgará una consulta soberanista, no pidiendo, de entrada, la independencia sino el derecho a la autodeterminación.

Antes de este tercer punto, supongo que el parlamento de Cataluña aprovará una nueva ley de consultas, no vinculante, pero hechas con el censo y no con los padrones municipales como la que existe ahora.

La consulta no será soberanista, sino sobre el derecho a decidir el futuro propio. Con un resultado favorable aplastante en la mano, Mas irá a hablar con Rajoy.

Rajoy se hará el loco con Mas, y públicamente dirá que hay que seguir respetando la Constitución. Con ello perderá la última oportunidad de solventar la crisis, formalizándose de facto el punto de no retorno.

Kir escribió:4. Esta consulta será prohibida por el gobierno central.

5. La consulta se realizará igualmente. El gobierno central la declarará inválida y no vinculante. Acudirán a votar, aproximadamente, un sesenta por ciento de la población, y el SÍ favorable a la autodeterminación obtendrá entre un 85 y un 90% de los votos.

Esa sería una segunda consulta, que convocaría sin el permiso del Estado. La pregunta será inequívocamente por la autodeterminación, y el SI favorable se quedará en el 60 %.

Kir escribió:6. Momento clave. El gobierno de Artur Mas proclamará la soberanía de Cataluña y la proclamación de un nuevo estado dentro de Europa, de momento no independiente de la corona española. Previamente los gobiernos catalán y español habrán estado en contacto con todos los gobiernos de Europa y de los países líderes del mundo.

7. Europa se dividirá entre una mayoría que respalde la posición española y una minoría, algunos países y la izquierda de la cámara (ecologistas y comunistas) que apoyarán la resolución catalana.
8. Estados Unidos, Rusia, Israel, China y otros núcleos de poder respaldarán la posición española..



A partir de estos puntos me parece que el amigo Damian Ruiz se equivoca una tras otra en todas sus predicciones.

De entrada da por hecho que la comunidad internacional respaldará la posición del estado español. La historia reciente nos dice que normalmente no lo suele hacer (Perejil, YPF.....) y las declaraciones que se van conociendo estos días de "mandos intermedios" de la UE no parecen apuntar a ese respaldo incondicional.

Y creo que también se equivoca en los vaticinios apocalípticos : actos de guerrilla urbana, despliegue de fuerzas de seguridad, que el ejército entre en Cataluña, conflicto bélico.......... que estamos en Europa y siglo XXI. Me parece que ni la Rosita estaría tan loca.

Saludos,
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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 8:51

NEEMO poseído por softcatala escribió:....


ganàpia... :twisted:

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/m0lMoN8VqiU" frameborder="0"></iframe>

ja has begut oli....
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Notapor Andreu » Sab 06 Oct 2012 , 9:53

Mira NEEMO,
Pau Casals lo explicó mejor que Dalí.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/omVo7OhMRz8" frameborder="0"></iframe>



Es que este Pepo es muy rebuscao.....
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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 10:04

Andreu escribió:Es que este Pepo es muy rebuscao.....


este sí, el otro menos....
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Notapor Kir » Sab 06 Oct 2012 , 10:38

Enrike, comparto plenamente tu predicción, excepto la frase en que dices "con ello perderá la última oportunidad de solventar la crisis, formalizándose de facto el punto de no retorno".

Eso es un cuento para niños que llevan contando los nacionalistas desde que tengo uso de razón. Siempre alegan que si les conceden X ya no van a avanzar más. Eso es una absoluta mentira que han demostrado a lo largo de los años pues no sólo no se contentan con lo concedido sino que les anima a seguir pidiendo más cosas hasta llegar a su objetivo último (para eso son nacionalistas).

El punto de no retorno llegó en el momento en que se les cedieron las competencias de educación. Era una bomba de relojería que ha explotado a los 30 años de activarse.

Y si no que se lo pregunten al País Vasco, que poseen un concierto económico absolutamente favorable y les da lo mismo, también quieren independencia.

Si es que no hay que ser tampoco un lumbrera para adivinar las intenciones de un partido nacionalista, Enrike. Su fin último es conseguir una nación propia. Unos lo han intentado mediante el victimismo constante y otros mediante el chantaje de las pistolas.

Ambas tácticas les han salido bien.

Por lo demás, creo que vas a acertar de pleno en tu predicción.

Ni Europa va a salir en masa a apoyar a España (quizá algún país diga algo tímidamente en contra de la independencia) pero en general van a permanecer callados o, en todo caso, a favor claramente de Cataluña.

Y por supuesto, ni tanques, ni ejército ni chorradas por el estilo. Eso no va a suceder ni en los sueños más húmedos de los franquistas extremos.

Sin embargo, me queda una duda con el asunto del cómo va a intentar España paralizar la maniobra unilateral de independencia.

Yo creo que no van a usar ni a la justicia, ni por supuesto la fuerza militar, ni a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, sino a algo mucho mas letal y a la vez más melifluo: el dinero.

¿No te parece a ti que llegado el momento, Rajoy ordenará que no se le presten mas fondos a la Generalitat y colapse la economía catalana hasta el punto de no poder pagar ni las nóminas de sus funcionarios?

Eso si sería una medida muy jodida para Artur Mas (la gente no le echará la culpa al estado español por no pagar sino al Govern, que son los que les ingresa la nómina todos los meses).

Además, ya podría Rajoy argumentarles ¿veis? ¿No os decían que con la independencia ibais a ser ricos? Pues mirad lo que pasa cuando España no forma parte de Cataluña.

¿como lo ves?
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Notapor Enrike » Sab 06 Oct 2012 , 10:45

pepo escribió:ganàpia.....

......ja has begut oli....

Esta "soltura" no se consigue con un traductor informático 8)

Buena apuesta.

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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 11:58

Kir escribió:El punto de no retorno llegó en el momento en que se les cedieron las competencias de educación. Era una bomba de relojería que ha explotado a los 30 años de activarse.



no creo que fuera eso, más bien el requisito del c-2 para acceder a la función pública, asimilado y extendido posteriormente....,

cosa que ya trajo cola en su momento:

http://www.idpbarcelona.net/docs/normat ... 046_91.htm

aunque ahora en baleares están reculando.... menos en docencia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/1 ... 02251.html

y por cierto, las competencias no se ceden, se transfieren, que es lo mismo pero no es igual...


Kir escribió:algo mucho mas letal y a la vez más melifluo: el dinero.


por un momento pensé que te referías a un supositorio de ricina

Kir escribió:colapse la economía catalana hasta el punto de no poder pagar ni las nóminas de sus funcionarios?


eso ya está pasando, y no sólo en cataluña....
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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 12:01

Enrike escribió:Esta "soltura" no se consigue con un traductor informático 8)


a la fuerza ahorcan.... digoooo, que tengo buena maestra :wink:

por cierto que hoy estoy haciendo canelons de sant esteve con las sobras de la escudella i carn d'olla de ayer...

y gazpashito de sandía, por lo de la fusión
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Notapor Enrike » Sab 06 Oct 2012 , 13:15

pepo escribió:a la fuerza ahorcan.... digoooo, que tengo buena maestra :wink:

Lo se, lo se, por eso lo decía, aunque lo de "buena apuesta" tiene además un doble sentido. A buen entendedor...........

pepo escribió:por cierto que hoy estoy haciendo canelons de sant esteve con las sobras de la escudella i carn d'olla de ayer...

y gazpashito de sandía, por lo de la fusión

Rico rico.

Mira que casualidades, yo nací un 26 de diciembre, día de Sant Esteve.

Para quien no lo sepa, el 26 de diciembre es fiesta en Cataluña, en honor a mi nacimiento, por supuesto 8) Pero en el resto de España se niegan a celebrarlo. Me tendré que hacer independentista, por despecho :twisted:


Kir, luego te respondo.

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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 13:39

Enrike escribió:Lo se, lo se, por eso lo decía, aunque lo de "buena apuesta" tiene además un doble sentido. A buen entendedor...........


ya..., lo había pillado, pero una apuesta segura no es una apuesta, es una inversión... 8)

Enrike escribió:yo nací un 26 de diciembre, día de Sant Esteve.


pues nada a partir de ahora ya son canelons a la enrike, te apeo el san, no me lo agradezcas.... :wink:
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Notapor NEEMO » Sab 06 Oct 2012 , 14:27

Barbut olorós amb ulleres.

Aquest "facilitat" no s'aconsegueix amb un programari de traductors :twisted:
Última edición por NEEMO el Sab 06 Oct 2012 , 14:35, editado 1 vez en total
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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 14:35

NEEMO escribió:Barbut olorós amb ulleres.


malparit..... :lol:

y lo de olorós.... mejor fastigós
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Notapor NEEMO » Sab 06 Oct 2012 , 14:58

pepo escribió:malparit...


Esto no necesita traductor.

En cuanto a fatigós no hay traductor que traduzca.

Ya empiezan los problemas, creo la tenés complicada.

Debe ser muy difícil manejar dos idiomas y hablarlos correctamente a ambos, que uno no interfiera con el otro.

El castellano de Andreu es muy claro, como el de Henry y hasta el de Atcing que habla con un record de palabras por segundo.


PD: edito para aclarar que es fastigós y no fatigós como escribí en el traductor. Ahora sí asqueroso se manifiesta exultante.
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Notapor pepo » Sab 06 Oct 2012 , 15:17

NEEMO escribió:Debe ser muy difícil manejar dos idiomas y hablarlos correctamente a ambos, que uno no interfiera con el otro.


mode torracollons ON:
se suele interferir.... bastante...
pero bueno, ten en cuenta que uno de los idiomas consiste en quitarle la última vocal al otro, aunque decir esto me va a costar una bronca incompara-ble (léase -pla)
mode torracollons Off


NEEMO escribió:El castellano de Andreu es muy claro, como el de Henry y hasta el de Atcing que habla con un record de palabras por segundo.


que no te gustó mi castellano???

NEEMO escribió:PD: edito para aclarar que es fastigós y no fatigós como escribí en el traductor. Ahora sí asqueroso se manifiesta exultante.


sabía que te gustaría, agradaría
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Notapor NEEMO » Sab 06 Oct 2012 , 15:42

pepo escribió:que no te gustó mi castellano???


Ohhh!!! si claro... un cristalino murmullo de arroyo entre las piedras de su cauce.

Bromas aparte, cuando nos proponemos un diálogo reposado y claro, todos nos entendemos a la perfección. Cuando se acelera el tenor de la discusión, el discurso comienza a borronearse y allí debemos prestar mayor atención.

Nunca llegaremos al nivel MESSI de la oratoria.
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