Podemos... ¿populismo en España?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por acimo »

A mi no me parece un discurso tan conservador Klaatu, más bien es una exposición de los hechos tal cual la que hace Luismax, verdades como puños pero no se moja con Podemos, eso a mi entender es lógico porque estos no dicen nada o poco de su posible programa electoral, son un misterio, eso es malo para todos, la realidad impone un cambio, hacia donde sea, pasa por redefinir el capitalismo en mayor o en menor medida, una sociedad mejor es posible, hay que enfocar mejor las utopías, es y siempre será, utopía o extinción.

Se romperá el bitarpidismo y tendrán que pactar, veremos que pasa, estén atentos a sus pantallas :lol:
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

Klaatu escribió:que cambias el socorrido cóctel molotov por el "quizá, démosle una oportunidad al sistema"
Pero no seré yo quien te diga nada
Pues ya lo has dicho. :twisted:

No se donde has leído eso de la oportunidad Klaatu..., ni lo he dicho ni se puede deducir de nada de lo que he dicho. Creo que he dejado muy claro que no tengo casi ninguna esperanza en que cambie un sistema corrupto y podrido desde sus bases y que es por eso precisamente que no voto desde que tengo mayoría de edad, porque rechazo por principios este sistema político. Políticamente soy anarquista desde los 17 años y no voy a volver a contar mis aventuras del pasado para "documentarlo".
Ahora, juraría que te ha venido a posteriori porque eso no estaba esta mañana :chin:
He ido redactando y editando el mensaje a ratos libres porque no podía escribir la parrafada de una vez, así que han ido apareciendo párrafos cada varios minutos. Haberte esperado al final cojones. :mrgreen:

Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

acimo escribió:verdades como puños pero no se moja con Podemos,
Bueno, no se si estaré mojado o sólo húmedo pero he dejado clara mi opinión.

No me gusta la ideología poítica de Podemos, no me gusta el comunismo, ni el colectivismo en ninguna de sus formas, ni siquiera la socialista o socialdemócrata. Yo soy libertario individualista y abogo por la máxima libertad (y responsabilidad) individual.

Esto es lo que soy y en lo que creo:
ácrata
adjetivo/nombre común
[persona] Que es partidario de la acracia.

"los ácratas no creen en la necesidad de un poder político"
sinónimos: anárquico, anarquista, libertario

Acracia
Acracia (del griego α-, a "no", y κράτος, kratos "poder") designa una concepción que niega la necesidad de que exista cualquier clase de autoridad. Usada ampliamente como sinónimo de anarquía, la raíz del concepto no es la misma: mientras anarquía alude a la ausencia de un gobierno o Estado que dirija la sociedad, acracia supone la ausencia de coerción.

(La coerción es la coacción mediante imposición de un castigo o pena (legal o ilegal) con el objetivo de condicionar el comportamiento de los individuos.)

En el sentido etimológico, la palabra acracia amplía la idea de anarquía, señalando no solamente una sociedad organizada antiestatalmente, sino además un orden social basado en el principio de no invasión, en que las normas sociales de convivencia sean resultado de acuerdos voluntarios, y donde se rechaza la legitimidad de cualquier imposición por la fuerza.
Nada más extremadamente lejos de las tesis comunistas y socialistas. Del super estado que amamanta a sus votantes mientras los controla policialmente y los entierra en leyes e impuestos. Repudio los rebaños sociales y el pesebrismo político tan típico de estos partidos. Así que no, no votaré nunca a Podemos. ¿Queda claro?.

Dicho esto, desde el punto de vista de las dinámicas sociales y políticas, me parece fenomental que exista Podemos me parece un fenómeno necesario y bienvenido y el de otros nuevos partidos también, sean de la ideolgía que sean. El inmobilismo bipartidista ha sido un cáncer para el país y todo movimiento es bueno, el universo está en movimiento, el movimiento es continuo cambio. Y hace falta cambiar las dinámicas.

Cual sea el resultado no lo se, no soy optimista a largo plazo porque como ya he explicado el peso sistémico es enorme, pero a corto plazo será interesante presenciar los acontecimientos.

Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

Klaatu escribió:Nene, te iba a decir que desde que pones el culo en un asiento AMG te has vuelto un maldito burgués,
No Klaatu, no me he vuelto nada a partir de nada. Yo siempre he sido un burgues, toda la vida, soy un ciudadano de clase media acomodado.
Una persona que busca una vida cómoda y tranquila, hedonista en la medida de lo posible, estoico en muchos otros aspectos. Muchos. Se podría decir que sigo el eudemonismo de Aristóteles, todo lo que sirve para conseguir la felicidad está justificado, sin abandonar nunca la razón ojo.

Conducir un AMG me produce mucha felicidad, como beber un buen vino o calzar unos buenos zapatos, pasear tranquilamente por el campo con un chandal de Carrefour de 12€, o sentarme a mirar el cielo tocándome los huevos sin necesitar absolutamente nada más material. Todo me vale, cada cosa en su momento y en su contexto, y todo eso soy yo y lo hago muchos días a la vez.

Es eso contradictorio con mi pensamiento libertario. En absoluto, más bien complementario, un hedonista es en parte un libertino.
Supongo que personas que tienen una estructura mental rígida no podrían vivir como yo sin verse inmersos en dilemas éticos o morales.

Dejaré de ser tan pomposo (lo siento pero es que me encanta la filosofía griega) para decirlo más coloquialmente: yo siempre intento hacer en la medida de lo posible lo que me sale de los cojones :mrgreen: :mrgreen: siempre que me reporte felicidad placer y/o tranquilidad y los dilemas morales me la pelan :mrgreen: :mrgreen:

Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Klaatu »

Ameeeeen
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

Y finalizo que no lo había hecho :D

Hay quien asocia automáticamente la imagen de un ácrata o un anarquista con la de una persona de clase social baja, un muerto de habre con pinta de perroflauta y agitador social. Y que no puedes se un ácrata si vas bien vestido y tienes un trabajo y un sueldo decente... Es obviamente una gilipollez propia de épocas pretéritas.

Hoy en día existen diversas corrientes de pensamiento anarquista, estando bastante enfrentadas la colectivista y la individualista. La colectivista acaba tendiendo al comunismo lo que la convierte en una paradoja absurda mientras que la individualista tiene al liberalismo y acaba en connivencia con el capitalismo lo que se contradice con el principio del rechazo a la figura de la autoridad.
Obviamente el pensamiento ideal no existe ni incluso tratándose de utopías y todos los pensamientos diferentes tienden a sus extremos.

Las corrientes colectivistas son las en teoría más fieles con el pensamiento original y por lo mismo las más desfasadas y anacrónicas. Es el pensamiento anarquista que aboga por la disolución del estado y por la abolición de la propiedad privada. Este pensamiento justificaba hace más de un siglo que se robaran y saquearan a los demás ciudadanos con fines políticos. Es algo que choca frontalmente con el concepto de acracia
un orden social basado en el principio de no invasión, en que las normas sociales de convivencia sean resultado de acuerdos voluntarios, y donde se rechaza la legitimidad de cualquier imposición por la fuerza.
y la destroza en sus principios más básicos.

Por eso digo que este tipo de anarquismo "tradicional" es absurdo y en realidad se trata o acaba siendo un tipo de comunismo que carece de un estado piramidal con autoridad central pero lo sustituye por uno horizontal donde el colectivo ejerce como autoridad. Una auto dictadura comunista, vamos...

Es por eso que siempre matizo lo de políticamente anarquista porque estoy de acuerdo con la disolución del estado y la autoridad pero en absoluto con la abolición de la propiedad privada. La propiedad privada para mi forma parte indivisible de la libertad personal, yo soy libre también de poseer los bienes que quiera si son conseguidos pacificamente fruto de acuerdos voluntarios con otros individuos.

Esto es lo que defienden las corrientes libertarias individualistas, mucho más modernas. Ocurre que trabajar a cambio de un salario y comprar bienes libremente no deja de ser un pilar del capitalismo y aquí es donde se puede generar también la contradición. El principio de libertad de mercado no deja de ser un principio de anarquía capitalista, de hecho las corrientes más radicales se definen como anarcocapitalistas. Son liberales absolutos. Este pensamiento no afectaría al concepto de acracia, como lo hace el colectivismo a la fuerza, y por tanto podría ser compatible si el comportamiento de las partes sociales fuera ejemplar. Pero, claro, la realidad no es precisamente ejemplar. El capitalismo actúal incluso en un modelo de libre mercado ideal tiene numerosos mecanismo invasivos, que actúan como autoridad y tienden a la imposición por la fuerza.

Hasta que punto este malfuncionamiento es producto de la intervención y manipulación política, o de la propia naturaleza humana y sus inevitables comportamientos negativos es un debate establecido y vivo entre los que defienden el iberalismo puro y quienes no.

Por cierto sobre el liberalismo se podrían escribir otro montón de páginas porque es un término absolutamente destrozado por unos, por otros y por todos, hasta el punto de haberle desprovisto por completo de una raíz que etimológicamente libertario, liberal, libertad... comparten.

Espero que a partir de ahora cuando entre en un debate político no se me juzge con simplicidad :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Klaatu »

Juas juas, simplicidad no, nunca.

Sólo me tomé la libertad de pincharte un poco, para que sacaras el cóctel molotov, y veo que no has perdido reflejos.

POr supuesto que todos queremos vivir lo mejor posible, faltaba más. Incluso muchos queremos que los demás también vivan lo mejor posible, por muy utópico que resulte.

Yo aquí he planteado varias veces que resulta extraño ver a algunos más cerca del anarquismo que de otra cosa, intentando defender las bondades del sistema.

Y siempre he dicho que si lo que se elige es anarquía, en su sentido más coloquial, perfecto, pero que sea para todos. Porque lo que yo veo es que a la hora de la verdad, los que más se cagan en el orden son los mismos que lo establecen.

En fin, aquí algún pequeño aporte para complementar a tus filósofos griegos

http://www.chomsky.info/
.

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

Imagen
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por acimo »

Aquí el diario el Psis analiza podemos, decir que el País es dudoso NEEMO ya que tiende al PSOE...yo lo leo a veces para detectar su manipulación constante...en fin, la prensa libre ha desaparecido desde hace milenios.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83952.html
Avatar de Usuario
NEEMO
Mensajes: 5935
Registrado: Vie 07 Dic 2007 , 19:26
Ubicación: en la tapera

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por NEEMO »

Imagen

No se cómo a ésto lo llaman en España, aquí le decimos monedero.
Yo me cuidaría del tal Juan Carlos Monedero.

Espero no estén en la antesala de la formación de nuevos ricos con cuentas en el exterior.
Una nueva casta política que hará pie en reivindicaciones básicas de toda sociedad en crisis y bajo un "relato" o "discurso" izquierdoso, se afirme, se
enriquezca y huya.

Cuidado con estos tíos.

http://loveartnotpeople.org/2014/12/16/ ... firmenich/

http://www.perfil.com/elobservador/El-h ... -0062.html

http://www.taringa.net/post/noticias/14 ... n-dia.html


Que dios los coja confesados :mrgreen:
Avatar de Usuario
NEEMO
Mensajes: 5935
Registrado: Vie 07 Dic 2007 , 19:26
Ubicación: en la tapera

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por NEEMO »

Vuesarcedes usías excelentinarias, no conocéis...

Imagen

Imagen
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por acimo »

Recalcar el excelente plano de camara cuando dice..' Todo esto es nuestro '

http://youtu.be/BJSFIIO8y-g
Última edición por acimo el Vie 24 Abr 2015 , 9:07, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Klaatu »

Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Klaatu »

Recalcar el excelente plano de camara cuando dice..' Todo esto es nuestro '
No se vé... Fahrenheit 451 ¿no?

Slds
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por acimo »

Klaatu escribió:
Recalcar el excelente plano de camara cuando dice..' Todo esto es nuestro '
No se vé... Fahrenheit 451 ¿no?

Slds
Si, hay que verlo en YouTube, enlace;

http://youtu.be/BJSFIIO8y-g

El discurso es memorable, gran película y muestra evidente de la retorcida mente humana.

Saludos !
:wink:
Avatar de Usuario
Enrike
Mensajes: 4442
Registrado: Mar 02 May 2006 , 18:02
Ubicación: Barcelona

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Enrike »

acimo escribió:Recalcar el excelente plano de camara cuando dice..' Todo esto es nuestro '
acimo escribió:El discurso es memorable, gran película y muestra evidente de la retorcida mente humana.
A mi el trozo del discurso que mas me gusta, aunque el plano de cámara no sea tan destacable, es hacia el final, cuando expone la justificación de la quema de libros :

"...todos hemos de ser iguales; solo se alcanza la felicidad estando todo el mundo al mismo nivel..."

:twisted:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Avatar de Usuario
acimo
Mensajes: 1918
Registrado: Vie 07 Nov 2008 , 21:44

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por acimo »

Enrike escribió:
acimo escribió:Recalcar el excelente plano de camara cuando dice..' Todo esto es nuestro '
acimo escribió:El discurso es memorable, gran película y muestra evidente de la retorcida mente humana.
A mi el trozo del discurso que mas me gusta, aunque el plano de cámara no sea tan destacable, es hacia el final, cuando expone la justificación de la quema de libros :

"...todos hemos de ser iguales; solo se alcanza la felicidad estando todo el mundo al mismo nivel..."

:twisted:

Saludos,
Dan ganas de verla otra vez :wink:
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Klaatu »

LUSIMAX vas a tener que revisar y poner al día tu ideario.

Eso de la anarquía actualizada y no ir a votar, ya no se lleva...o al menos no hace tanta pupa.

¿No oiste ayer a la Sra. Barberá? Que de esto de política sabe un rato.

Lo dijo claramente.

O ella, o los que han votado el radicalismo - y aquí engancho con lo predicado estos días por el jefe del clan, que es sólo una vuelta de tuerca - o sea, los que han votado al caos y anarquía... en definitiva, a la muerte y la destrucción.

¿Lo ves?

Votando también se puede ser un enfant terrible :mrgreen:

Slds
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Luismax
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 7081
Registrado: Lun 03 Nov 2003 , 18:44
Ubicación: MatrixHell
Contactar:

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Luismax »

Pues de verdad que lo intenté, hice todo lo posible por ir a votar, pero nada. Mi coherencia me pegó al sofá. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Era votar al PP o el caos y vaya... vamos a ver como es eso del caos... :twisted:

Imagen
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Avatar de Usuario
Ceregumino
Mensajes: 1617
Registrado: Lun 03 Mar 2008 , 21:44
Ubicación: Málaga, El Sur

Re: Podemos... ¿populismo en España?

Mensaje por Ceregumino »

Revisionando (que gafapasta me ha quedado :twisted: ) la escena de la quema de libros de Fahrenheit 451, me ha venido a la cabeza la imagen de Rajoy y he pensado: ¿habrá leido este individuo alguna vez un libro (el Marca no cuenta)? o mejor aún, ¿sabe este tipejo leer?.
!!! Vayase sr. Rajoy !!!
Cere

When you hear music, after it's over, it's gone in the air. You can never capture it again.
In memorian Eric Dolphy
Responder