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Tratamiento acustico

¿Qué es una bola de graves?, ¿por qué está el tweeter en la mitad superior de una caja?, ¿cómo hacer que nuestro equipo suene de verdad mejor?.
Todo aquello relacionado sobre la segunda cosa más importante de nuestro equipo.

Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Mié 05 Dic 2018 , 14:07

Cuelgo estos dos vídeos donde la compensación de micro vía EQ sí es la misma (aunque siguen siendo diferentes TODO el resto de aspectos comentados en mi mensaje anterior)

- 98b2 Test beta20 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein - Shalom Biramov (aprox. del min 0:47). Escuchar en HD





- 98b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein - Shalom Biramov. Escuchar en HD



El vídeo de las beta20 suene pelín más fuerte (se tendría que bajar el volumen para compararlos) :)



Un saludete


P.D.: Si queréis puedo subir la pista de las beta20 a pelo (sin utilizar compensación del micro iM2 alguna)
P.D.: EMHO nada mal esas Woxter DL410 para tratarse de unas cajas tan "cutres" 8)
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Re: Tratamiento acustico

Notapor ailoma » Mié 05 Dic 2018 , 18:43

a mi me suenan igual, no he parado a escuchar cachito a cachito pero en general muy parecido, me da la sensación q la zona alta brilla un poco mas las woxter pero igual es subjetivo, y es muy poquito, pero por lo demás, no noto una gran diferencia.
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Re: Tratamiento acustico

Notapor ailoma » Mié 05 Dic 2018 , 18:50

atcing escribió:Por hacerse una idea de la poquísima importancia que tienen los componentes del sistema de audio:


Cuelgo este ejemplo:


- 125 Test Tascam iM2/iPhone 5S vs Tascam DR05V2-Beta20+AdamSub12 + EQ-S.Bernstein "Let My People GO". Escuchar en HD:


La primera parte de la grabación es con el micro Tascam iM2 a pelo (sin aplicar filtro de compensación alguno al iM2 con EQ)






- Este tema también lo grabé hace mucho tiempo con el mismo iM2 pero las Woxter DL410 (en vez de las 15 veces más caras Beta20 del vídeo anterior... a lo que faltaría añadir el precio del amplificador integrado que las alimenta) cortadas ambas con el mismo sub

- Las diferencias principales entre ambos vídeos son:

1º - cuando las Woxter dl410 la sala estaba con el tratamiento acústico anterior (la mejora en la claridad y control de la sala ha sido evidente con la nueva sala... y eso que ya tenía notable tratamiento)
2º - que las Woxter quedan algo altas para los paneles de primera reflexión (harían mejor efecto si las Woxter estuvieran bastante más bajas: cercanas a la altura de las beta20).
3º - que apliqué al Tascam IM2 compensación de micro con 3 filtros PEQ (uno de ellos que restaba más agudos de la cuenta)

Aquí dicho vídeo:

- 100b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Let me People Go". Escuchar en HD:


Si las condiciones de todo fueran idénticas... ya me gustaría ver "quien es el guapo" que los distinguiría 8-)




Invertid en acústica y EQ potente todo lo que os podáis permitir y ajustándo todo a vuestro gusto particular: descubriréis el nirvana sonoro :D. Invertir en componentes, por solo "intentar mejorar" la calidad de sonido, es EMHO una pérdida de tiempo y de dinero. Otra cosa es hacerlo por capricho sabiendo lo que hay :D

Un saludete


en cambio en estos dods videos si se nota la zona baja mucho mas controlada en el video de las beta 20 pero claro ese control imagino sera por el cambio de tratamiento acustico mas agresivo, yo escuche el video de las woxters en su momento y pense joder q bien suena, y ahora me doy cuenta q siempre es mejorable, metiendo mas y mas jajajaja, al final nos tendremos q salir de la sala
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Re: Tratamiento acustico

Notapor alexcp » Mié 05 Dic 2018 , 20:45

:chin:
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Re: Tratamiento acustico

Notapor alexcp » Mié 05 Dic 2018 , 20:51

Mi opinión (a falta de escuchar el oficial) es que en la primera parte del video la trompeta se va un poco en la zona alta ...en la segunda parte todo me suena mucho más equilibrado,aparte claro está de tener bastante más grabe.
Un saludo.
Alex.
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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Mié 05 Dic 2018 , 21:44

ailoma escribió:a mi me suenan igual, no he parado a escuchar cachito a cachito pero en general muy parecido, me da la sensación q la zona alta brilla un poco mas las woxter pero igual es subjetivo, y es muy poquito, pero por lo demás, no noto una gran diferencia.


A pesar de la enorme diferencia entre las cajas+ ampli+cableado de ambos sistemas grabados + de acústica de sala + posición de la caja + la sutil diferente curva de respuesta en frecuencia que llegaba a punto de escucha... la realidad es que no hay diferencia audible que no pase de "sutil". Lo que más canta es lo que citas (en realidad la zona media/alta + el extremo (parte de ese pelin más de brillo/presencia está en la zona media/alta)


Hace muchos años que muchos llevamos diciendo que si igualas condiciones (más aun que entre esos dos videos) casi cualquier caja va a sonar con la misma calidad de sonido mientras que no forcemos demasiado la caja con drivers más limitados. : D


Un saludete
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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Mié 05 Dic 2018 , 21:51

alexcp escribió:Mi opinión (a falta de escuchar el oficial) es que en la primera parte del video la trompeta se va un poco en la zona alta ...en la segunda parte todo me suena mucho más equilibrado,aparte claro está de tener bastante más grabe.
Un saludo.
Alex.


Edito mejor, porque no se exactamente a cuál de los vídeos comparativos que he colgado te refieres je,je,ej :D

Un saludete
Última edición por atcing el Jue 06 Dic 2018 , 0:13, editado 1 vez en total
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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Jue 06 Dic 2018 , 0:09

ailoma escribió:
atcing escribió:Por hacerse una idea de la poquísima importancia que tienen los componentes del sistema de audio:


Cuelgo este ejemplo:


- 125 Test Tascam iM2/iPhone 5S vs Tascam DR05V2-Beta20+AdamSub12 + EQ-S.Bernstein "Let My People GO". Escuchar en HD:


La primera parte de la grabación es con el micro Tascam iM2 a pelo (sin aplicar filtro de compensación alguno al iM2 con EQ)






- Este tema también lo grabé hace mucho tiempo con el mismo iM2 pero las Woxter DL410 (en vez de las 15 veces más caras Beta20 del vídeo anterior... a lo que faltaría añadir el precio del amplificador integrado que las alimenta) cortadas ambas con el mismo sub

- Las diferencias principales entre ambos vídeos son:

1º - cuando las Woxter dl410 la sala estaba con el tratamiento acústico anterior (la mejora en la claridad y control de la sala ha sido evidente con la nueva sala... y eso que ya tenía notable tratamiento)
2º - que las Woxter quedan algo altas para los paneles de primera reflexión (harían mejor efecto si las Woxter estuvieran bastante más bajas: cercanas a la altura de las beta20).
3º - que apliqué al Tascam IM2 compensación de micro con 3 filtros PEQ (uno de ellos que restaba más agudos de la cuenta)

Aquí dicho vídeo:

- 100b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Let me People Go". Escuchar en HD:


Si las condiciones de todo fueran idénticas... ya me gustaría ver "quien es el guapo" que los distinguiría 8-)




Invertid en acústica y EQ potente todo lo que os podáis permitir y ajustándo todo a vuestro gusto particular: descubriréis el nirvana sonoro :D. Invertir en componentes, por solo "intentar mejorar" la calidad de sonido, es EMHO una pérdida de tiempo y de dinero. Otra cosa es hacerlo por capricho sabiendo lo que hay :D

Un saludete


en cambio en estos dods videos si se nota la zona baja mucho mas controlada en el video de las beta 20 pero claro ese control imagino sera por el cambio de tratamiento acustico mas agresivo, yo escuche el video de las woxters en su momento y pense joder q bien suena, y ahora me doy cuenta q siempre es mejorable, metiendo mas y mas jajajaja, al final nos tendremos q salir de la sala



Esta comparativa en concreto es "engañosa" :D ... en el sentido de que el primero no tiene aplicada la EQ compensatoria de micro (el vídeos de las beta20): me refiero a que lo que escuchas no es sólo que pueda o no sonar "menos controlado" el de abajo; sino que lo que sí sabemos con seguridad es que suena con más graves (una misma curva con más graves = subjetivamente menos control por bajar más); a parte de que esa curva comoensatoris que apliqué entonces también cierto recorte en el agudo alto + cierto realce por encima de 15khz).

- Lo de si en realidad hay más o menos control en un sistema que en el otro se tendría que ver con misma curva tras la EQ tanto del sistema en punto de escucha como la aplicada al micro: El ejemplo que más "se acerca" a ello es el del vídeo "98b" vs el "98b2", donde ambos tienen aplicada la misma "compensación de micro" (y aún así, la curva en punto de micro sigue sin ser clavada entre ambos sistemas)... y donde no es precisamente casualidad que se parezcan entre ellos mucho más.




- Lo que quería recalcar con esas comparativas que he colgado, es tanto la importancia de la acústica como también de la curva de respuesta que nos llega a punto de escucha: Sin meterse de pleno con ambos parámetros es imposible dejar un sistema afinado ni a gusto particular, ni a lo más parecido posible al original (si fuera lo que se busca)



Un saludete
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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Jue 06 Dic 2018 , 12:51

En el 2014 ya realicé un blind test mucho más serio; en el que colocaba las cajas a comparar es "misma posición" para que la sala le afectara por igual + en la que ecualicé a misma curva de respuesta en punto de escucha (de micro) con mucha más precisión (sin ser todavía 100% clavada) que en estos videos de las Woxter y beta20... colgando en youtube todos los vídeos (sin que se viera qué sonaba en cada momento y con tres muestras por cada uno de los 10 diferentes Temas).

Ni uno sólo de los 18 participantes demostró ser capaz de distinguir matiz alguno que diferenciara las JBL LSR308 autoamplificadas + Adam sub12 de las Beta20 pasivas + Adam sub12 + el amplificador Pioneer que alimentaba las Infinity + diferentes cables entre ambos sistemas + la cantidad de EQ aplicada a cada caja para obtener misma curva de respuesta en punto de escucha era obviamente diferente... a pesar de que ambas cajas medían MUY DIFERENTES EN TODO (THD, offaxis, frecuencia de corte, material de los drivers, material del recinto, forma del recinto, etc) . Según la "doctrina del HIHG-END" donde todo marca difeerncias de calidad d esonido


Por temas de "derechos de autor" acabé borrando del youtube todos los temas menos creo 1 o 2 (con el cambio de política poco tiempo después los podría haber conservado :evil: :cry: ).
Ahora que se sabe respuesta ya no tiene "gracia" probarlo pero puedo colgar ese único tema que queda, donde (antes de dar la solución) esas tres muestras podían ser cualquiera de estas combinaciones AAA, BBB, ABA, AAB, BAA, BBA, BAB, ABB (siendo A una de las dos cajas y B la otra) . Para evitar el acierto por azar habían 9 Temas más con las mismas 3 muestras y 8 combinaciones posibles en cada uno de ellos, y en donde para demostrar de verdad se distinguía algún matiz característico de una de las cajas sobre la otra tendía que haber correspondencia entre A y B entre los diferentes temas. El SPL promedio también está igualado con no más de 0.5dB de precisión (0.5dB eran los pasos más pequeños de cambio de volumen que mi sistema se podía permitir)


Cuelgo las tres pistas que quedan del "Tema 4" (la grabadora que utilicé fue la Zoom Q3HD, que me dejó Encarni):


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Re: Tratamiento acustico

Notapor alexcp » Jue 06 Dic 2018 , 21:18

Muy difícil encontrar diferencias...si las hay son mínimas..
Un saludo.
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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Vie 07 Dic 2018 , 1:02

alexcp escribió:Muy difícil encontrar diferencias...si las hay son mínimas..
Un saludo.


Exacto


Un saludete
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Re: Tratamiento acustico

Notapor hemiutut » Vie 07 Dic 2018 , 6:38

atcing escribió:En el 2014 ya realicé un blind test mucho más serio; en el que colocaba las cajas a comparar es "misma posición" para que la sala le afectara por igual + en la que ecualicé a misma curva de respuesta en punto de escucha (de micro) con mucha más precisión (sin ser todavía 100% clavada) que en estos videos de las Woxter y beta20... colgando en youtube todos los vídeos (sin que se viera qué sonaba en cada momento y con tres muestras por cada uno de los 10 diferentes Temas).

Ni uno sólo de los 18 participantes demostró ser capaz de distinguir matiz alguno que diferenciara las JBL LSR308 autoamplificadas + Adam sub12 de las Beta20 pasivas + Adam sub12 + el amplificador Pioneer que alimentaba las Infinity + diferentes cables entre ambos sistemas + la cantidad de EQ aplicada a cada caja para obtener misma curva de respuesta en punto de escucha era obviamente diferente... a pesar de que ambas cajas medían MUY DIFERENTES EN TODO (THD, offaxis, frecuencia de corte, material de los drivers, material del recinto, forma del recinto, etc) . Según la "doctrina del HIHG-END" donde todo marca difeerncias de calidad d esonido


Por temas de "derechos de autor" acabé borrando del youtube todos los temas menos creo 1 o 2 (con el cambio de política poco tiempo después los podría haber conservado :evil: :cry: ).
Ahora que se sabe respuesta ya no tiene "gracia" probarlo pero puedo colgar ese único tema que queda, donde (antes de dar la solución) esas tres muestras podían ser cualquiera de estas combinaciones AAA, BBB, ABA, AAB, BAA, BBA, BAB, ABB (siendo A una de las dos cajas y B la otra) . Para evitar el acierto por azar habían 9 Temas más con las mismas 3 muestras y 8 combinaciones posibles en cada uno de ellos, y en donde para demostrar de verdad se distinguía algún matiz característico de una de las cajas sobre la otra tendía que haber correspondencia entre A y B entre los diferentes temas. El SPL promedio también está igualado con no más de 0.5dB de precisión (0.5dB eran los pasos más pequeños de cambio de volumen que mi sistema se podía permitir)


Cuelgo las tres pistas que quedan del "Tema 4" (la grabadora que utilicé fue la Zoom Q3HD, que me dejó Encarni):


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Un saludete



Yo fui uno de los 18 participantes que no paso el doble test ciego :mrgreen: :wink:

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Re: Tratamiento acustico

Notapor atcing » Vie 07 Dic 2018 , 11:48

El mundo del EMHO mal llamado "HIGH END" (negocio que no existía en los 70, donde todo era "Hi-FI") tal y como comerciales + revistas del sector nos lo han vendido, es una mentira... una enoooooooooooorme mentira, en la que por falta de conocimientos e inocencia muchos creímos décadas atrás :wall:

Un saludete
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Re: Tratamiento acustico

Notapor hemiutut » Dom 09 Dic 2018 , 8:14

A full con los cojines rellenos de guata :wink:
Detrás del plasma también hay tratamiento,en reflexiones laterales,parte trasera del punto de escucha
y en el suelo para el canal Central ( se nota mucho en los diálogos ).
Las reflexiones del suelo de los frontales me es imposible por la mesa del comedor y un sofá.
Lástima que en el techo no pueda poner nada.
Todo de quita y pon en 5 minutos.

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