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El vinilo ha vuelto...

La incesante repetición de los mitos no los convierte en realidad. Thomas Sowel

Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor zinerman » Jue 26 Feb 2015 , 12:48

Parece que la industria en vez de desandar lo andado, camina en círculos.

Sabiduría de ignorantes.
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor acimo » Jue 26 Feb 2015 , 13:30

Parece un cacharro interesante pero vale una pasta, en sus características técnicas anuncia una relación señal rúido de 55 dB ...quizá un poco baja no?...recuerdo que en vinilo se podía alcanzar cerca de 70 db's aunque quizá me equivoco...

El cacharro lleva tres lásers distintios para seguir el surco y parece que se vende poco, faltaría conocer críticas de usuarios a ver que tal suena, gastarse 15000 euros en eso hay que tener ganas y muchos vinilos, huelga decir que se podría utilizar para explotación en tiendas de cambio de formato etc..aunque si la vida de los laser es de 6000 horas como en los lectores de cd o DVD su longevidad es de pongamos unos 10000 Lp's completos más o menos....cambiar las ópticas presumo que no saldrá barato tampoco.

Aquí la gracia sería pensar en desarrollar algo parecido más económico, un proyecto interesante para navegantes :mrgreen:
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor zinerman » Jue 26 Feb 2015 , 16:00

acimo escribió:Aquí la gracia sería pensar en desarrollar algo parecido más económico, un proyecto interesante para navegantes :mrgreen:


No tengo yo muy claro que los nostálgicos estén por cambiar (el que se lo pueda permitir) toda la parafernalia y esoterismo que rodea tan "romántico" formato .

Por lo menos han incluido un control remoto, eso si previo paso por caja. :mrgreen:
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor atcing » Vie 03 Ago 2018 , 14:01

El formato vinilo es objetivamente hablando horroroso: un truño (aunque puede "sonar bien")

Incluso en el "master original" muchas veces se utiliza para el vinilo uno de diferente que el digital que aplica cierta compresion/ecualización que el digital no necesita (mejor informarse por ejemplo en foros como el de stevehoffman "entre otros", que EMHO acabar siendo un "bocazas" por ignorancia) para evitar sus problemas de elevadísimo ruido de suelo y alta distorsión en toda la banda (siendo más elevada en los extremos):


- Sólo hay que ver lo horroroso que mide con un tono puro de 3150Hz vs el mismo tono en digital (y no solo por la IMD añadida o la mayor compresión que en muchas ocasiones lleva el propio master de vinilo para levantar la señal débil que quedaría enmascarada por su elevado ruido de suelo) por su pésimo rango dinámico:


- Vinilo:
Imagen

CD:
Imagen


http://archimago.blogspot.com/2017/06/m ... vinyl.html






- También se ve claro en el análisis que se realizó en este foro hace muchos años con el K622 digitalizado desde varios formatos (K622: Mozart Concierto para clarinete MFSACD017/MFLP017):

Imagen

http://matrixhifi.com/k622_estudio_1.html

Al que le guste la sensación subjetiva que da esa mayor compresión de la zona débil + notable mayor ruido de suelo que literalmente se come toda la información de la señal entre 12-17Khz preferirá el sonido del vinilo... pero los que detectamos audiblemente esos defectos como tales, preferimos la opción digital (incluida la digitalización que proviene de la cinta que también es analógica, pero sin enmascarar tanto rango dinámico e información de bajo nivel como en el formato vinilo). También puede influir las condiciones de escucha del sistema que tenga cada cual (el enmascaramiento de la propia sala, que aumenta con la mayor distancia de escucha...y/o una mala acústica que perjudican al formato de mayor rango dinámico, donde información débil grabada que no está levantada por compresión podría quedar enmascarada por la coloración de dicha sala)






- Aquí la distorsión no constante en tiempo de los armónicos añadidos por el vinilo en por ejemplo 10Khz; "nada peor" que una distorsión que oscila temporalmente:



Hay quien defiende que el vinilo suena mejor precisamente por los armónicos añadidos (aunque en realidad es casi todo ruido): si fuera cierto el detectar esos el armónicos que oscilan en el tiempo en intensidad, se notaría cómo el sonido oscila continuamente entre diferentes calidades... pero no, dicen que "suena mejor"; luego no notan el citado defecto oscilante: lo que muestra que o "están sordos", y/o que la diferencia de calidad subjetiva que aprecian va sobretodo ligada a otros parámetros diferentes a esos armónicos que creen. Es lo que tiene el subjetivismo y/o el no tener ni idea.


- Aquí otro de los grandes problemas de dicho formato: el diferente ángulo de incidencia de la aguja con el surco conforme la pista avanza si el brazo no es tangencial. EMHO hasta el "más sordo" nota la diferencia con el típico brazo no tangencial (el que tenemos la mayoría) con un mismo tema según este grabado éste en la primera pista o al final de la cara (escuchar a partir de aprox. al min 6:50):


Al que no lo aprecie le sugiero se vaya al otorrino de cabeza. Es lo que tiene un formato objetivamente tan malo.



Un saludete

P.D.: Un vinilo sólo "suena mejor" que el CD cuando el master o remaster del CD tiene mucha más compresión o una compresión muy alta (uno de los defectos más audibles y por lo general molesto), y/o nuestras condiciones de escucha no nos permiten escuchar la señal más débil (mayor dinámica real) del formato menos comprimido, o simplemente cuando preferimos una señal que comprima la señal débil levantándola respecto a la original/natural sin comprimir.
P.D.2: Edito por unas erratas del corrector del móvil
Última edición por atcing el Lun 06 Ago 2018 , 6:13, editado 1 vez en total
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor NEEMO » Dom 05 Ago 2018 , 19:01

acimo escribió:Oye atcing, quieres destruir mi colección de 12.000 vinilos?



Deja de lamentarte, el informe de atcing es apabullante.

¿O prefieres seguir juntando pelusas en la aguja? hace tiempo las coleccionaba en frascos con fechas, pero me deshice de ellas. :D

Gracias atcing

Saludete
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor ailoma » Dom 05 Ago 2018 , 21:59

Como siempre muy interesante, poder Como se nota lo del brazo no tangencial.
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor atcing » Dom 05 Ago 2018 , 23:43

ailoma escribió:Como siempre muy interesante, poder Como se nota lo del brazo no tangencial.


Sí, una barbaridad... menos para los "defensores de vinilo" de la vieja escuela, que ya sabes con aquello de que todo suena "mas real" en el vinilo porque sus armónicos añadidos bla, bla, bla...

Y ojo, que tengo digitalizados muchos vinilos que suenan bien (algunos a pesar de sus defectos como formato que "a oído cantan"... lo hacen menos menos que algunas e sus versiones digitales MUY comprimidas adrede por el "loudness war").. pero entre un buen vinilo y un buen CD... la cosa cambia.




Un saludete
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Re: El vinilo ha vuelto...

Notapor atcing » Dom 05 Ago 2018 , 23:52

NEEMO escribió:
acimo escribió:Oye atcing, quieres destruir mi colección de 12.000 vinilos?



Deja de lamentarte, el informe de atcing es apabullante.

¿O prefieres seguir juntando pelusas en la aguja? hace tiempo las coleccionaba en frascos con fechas, pero me deshice de ellas. :D

Gracias atcing

Saludete



Conservo "joyas en vinilo" (gran parte son de mi padre), que pese a las pelusillas incluidas + resto de defectos del formato, no he buscado una mejor toma de sonido en edición digital (si la hay)... pero un hecho no quita al otro.
Lo que sí llevo tiempo es digitalizando vinilos y "cassettes" para evitar se sigan deteriorando con cada nueva escucha.


Un saludete
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